Казахи-5

9 часов назад Alee написал:

А насколько можно верить вот этому ?

https://qazaquni.kz/2015/10/11/41253.html

http://alashainasy.kz/kazak_tarihy/alatau-batyir-66052/

https://kk.wikipedia.org/wiki/Алатау_батыр

http://lib.kstu.kz:8300/tb/fulltext/temat/Alatau.pdf

Не знаю, в контекст погружаться надо

Курсант · 2 июня, 2018

ИЗ ИСТОРИИ КАЗАХСКО-СРЕДНЕАЗИАТСКИХ ОТНОШЕНИЙ:

СОБЫТИЯ 1598-1599 ГОДОВ

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Munschi_2/pred.htm

Peacemaker · 3 июня, 2018

Откуда пошли «казахи»: как и когда появилось название нашего народа?

KZ RUS ENG

Недавно, в середине декабря, некоторые казахстанские издания выдали «сенсационную» заметку под одним и тем же заголовком «Историки разгадали, что означает этноним «казах». А далее идет повторяющийся один в один текст: «Уже 80 лет историки пытаются разгадать, что означает этноним «казах». Археологи Виктор Зайберт, Александр Кисленко, Владимир Заитов (к сожалению, ныне покойный), Олег Мартынюк и Анатолий Плешаков в своих исследованиях вплотную подошли к его разгадке. Из различных источников известно, что предков казахов называли скифами. Себя они называли просто – «сак». На всех тюркских языках это означает «бдительный», «осторожный», «стерегущий». Но что значит приставка «ка»? Оказывается, в древнетюркских языках это короткое слово означало «великий». Например, «ка-хан» уже не просто «хан», а «великий хан». То есть «ка-сак» можно перевести как «великий сак».

Мы могли называться кыпчаками…
Профессиональные историки достаточно скептически отнеслись к очередной «сенсации».
По мнению специалиста по средневековой истории Казахстана, академика-арабиста Булата Кумекова, чтобы заниматься этимологией терминов, надо, по крайней мере, иметь серьезное филологическое образование.
– В последние четверть века это стало типичным – высказывать свое мнение об исторических событиях и явлениях без опоры на надежные источники, – говорит он. – Между тем, изучение этимологии любого термина предполагает не только знание соответствующей литературы и исследование фонетических созвучий. Нужно также иметь представление о конкретном историческом контексте, географической среде, хозяйственно-культурном типе, нравах и обычаях народа. И даже в этом случае ученым-источниковедам очень редко удается прийти к согласованному мнению. Однако неспециалистов (или, если хотите, дилетантов) незнание всего этого не смущает. Для них, например, жившие далеко друг от друга тюркские хазары и афганские хазаре – один и тот же народ. Такой вывод они делают на основании лишь фонетического созвучия.
Что касается самоназвания «казахи»… Формирование казахского народа шло долго и сложно. Это был, по сути, процесс этнического взаимодействия между местным и пришлым на территорию Казахстана населением, который длился на протяжении трех тысячелетий. Одно время мы едва не стали называться кыпчаками, потом – узбеками, но история распорядилась иначе.
Напомню, на развалинах Тюркского каганата образовался целый ряд государственных структур. На западе (Кавказ и Западный Прикаспий) – Хазарский каганат, на Волге – государство булгаров, а на территории нынешнего Казахстана появились три государства: огузов – на Сырдарье, карлуков – в Жетысу и кимеков – в бассейне Иртыша. На востоке, на Енисее, возникло государство кыргызов, а на территории Монголии – Уйгурский каганат. Все эти образования продолжили древние тюркские традиции – политические, социальные и культурные.
Кыпчаки, которые в это время расселились на территории Центрального Казахстана и Южного Урала, находились в политической зависимости от Кимекского каганата, образованного в IX веке на территории Восточного и Центрального Казахстана. Это продолжалось вплоть до начала XI века, когда кыпчакские правители захватили власть и образовали свое государство – Кыпчакское ханство. То есть они оказались наследниками государства кимеков.
Усилившись за счет потенциала последних, кыпчаки стали расширять свою территорию. Вскоре они вытеснили огузов из бассейна Сырдарьи. Захваченная ими обширная территория – от Иртыша до Каспийского моря – в зарубежной историографии стала носить название Дешт-и-Кыпчак (степь кыпчаков). Впервые этот этногеографический термин был упомянут Насир-и-Хусрау, персидским поэтом XI века. Так начиналась кыпчакская эпоха.

Победитель заговорил на языке побежденного
К началу XIII века этап формирования такого народа, как кыпчаки, уже завершался, но этот процесс был прерван монгольским нашествием. И когда говорят об отрицательных последствиях того вторжения, то речь, прежде всего, идет не о разрушении городов (ни одна война не обходится без этого). И даже не о физическом истреблении большого количества людей (хороших или плохих войн не бывает, есть сопротивление и есть и уничтожение – это закономерный процесс). Речь идет о том, что монголы прервали на его завершающем этапе формирование кыпчакского народа и положили конец мощному государству – Кыпчакскому ханству.
С приходом монголов образовалась, как свидетельствуют русские летописи, так называемая Золотая орда – калька Алтын-Орды, известная больше как Улус Джучи или Улус Бату, а во многих источниках как государство Дешт-и-Кыпчак или даже Кыпчакское ханство либо Куманское царство. Почему? Да потому, что уже во второй половине XIII века в противоборстве двух культур и традиций – монгольской и кыпчакской – верх взяла последняя. И, как результат, потомкам Чингисхана – чингизидам – стала принадлежать политическая власть, а кыпчакам – духовная.
Двинувшись в начале XIII века на запад, Чингисхан прекрасно понимал, что если там и есть сила, которая может остановить его, то только кыпчаки. Везде, куда он вторгался со своим войском до этого, ему легко удавалось удержать власть: монголы по своему военному потенциалу намного превосходили любое оседлое земледельческое государство.

Тогда как кыпчаки были такими же, как и они сами, – на их территории действовали степной образ жизни, а также соответствующие традиции и культура.
Поэтому одолеть кыпчаков они могли только посредством дипломатии, хитрости и натравливания их друг на друга, ну и, разумеется, уничтожения династийного рода ель-борили. До этого Чингисхан точно так же поступил и с татарскими племенами – чтобы на территории Монголии никто не мог оспорить власть его и потомков, он расправился с династийным родом, который мог претендовать на государственное управление.
В силу вышеназванных причин ближе к концу XIII века начался процесс кыпчакизации и тюркизации не только монгольской династийной ветви – чингизидов, но и всех монголов, которые находились на территории Дешт-и-Кыпчака. Захватчики говорили на кыпчакском языке и придерживались традиций покоренного ими народа. Арабский путешественник аль-Омари свидетельствовал: «все татары (монголы) стали точно кыпчаки».
Кстати, властная структура чингизидов оказала влияние на сюжеты генеалогических преданий – шежире. Пытаясь приблизиться к политической элите, некоторые тюркские структуры становились авторами надуманных линий. Например, такой, будто Тюрк и Монгол – сыновья одного отца.
Государство Ак-Орда, появившееся в конце XIII века, стало первым государственным образованием на территории Казахстана в постмонгольский период. В его основе была кыпчакская структура, только власть принадлежала ассимилировавшимся среди местного населения чингизидам. Их правление, захватив период образования Казахского ханства, продолжилось вплоть до XIX века, пока казахи не оказались в составе России.

…И стали кыпчаки узбеками
К середине XIV века термин «кыпчак» снова распространился на всю территорию Дешт-и Кыпчака. Мощные кыпчакские традиции и культура впитали в себя духовность всех прочих степных этносов. И потому другие племена, которые расселялись здесь, постепенно стали называть себя кыпчаками, хотя и не были таковыми. Но чингизиды, в чьих руках находилась политическая власть, не могли допустить образования народа под таким названием. К тому же кыпчаки вскоре рассеялись по всему миру – от Западной Европы и Руси до Индии и арабских стран. И во второй половине XIV века на территории Дешт-и-Кыпчака этнополитический термин «узбек» стал превалировать над термином «кыпчак». Отныне проживавшая здесь этническая общность, за исключением моголов – жителей Могулистана (Жетысу), стала называть себя узбеками.
Формированию народа под этим названием помешали определенные исторические события. В первую очередь – борьба за власть. В Дешт-и-Кыпчаке правили несколько ветвей чингизидов – сыновей царевича Джучи: потомки старшего сына (Орда-Ежена) и пятого (Шибана).
Правление ветви Орда-Ежена прервалось в начале XV века – трон в Дешт-и-Кыпчаке был захвачен Абулхаиром, представителем династии шибанидов. Жанибек и Керей, потомки Орда-Ежена, пытаясь вернуть себе, как они считали, законно принадлежащую им власть, вступили с ним в противоборство. Но Абулхаир вытеснил их в 1459 году на территорию Могулистана. С этого момента за всеми отделившимися вместе с ним племенами закрепилось название узбек-казахи. А были еще узбек-ногаи, узбек-карлуки, узбек-мангыты и т.д.
Здесь следует сделать оговорку. Понятие «казах» (қазақ) изначально имело социальное значение. Так называли всех, кто отделился от основного рода. Российский востоковед Турсун Султанов обнаружил в персидских источниках очень любопытный пример: даже одичавшая кошка называлась «казах». Так вот, Жанибек и Керей, будучи кочевыми узбеками, отделились от основной массы и стали узбек-казахами. Переселившись в Могулистан (Жетысу), они стали собирать силы, чтобы вновь повести борьбу за власть в Дешт-и-Кыпчаке. Абулхаир, чтобы предупредить их выступление, в 1468 году сам двинулся им навстречу, но по пути заболел и вскоре скончался от банальной простуды. В итоге Жанибек и Керей одержали победу в борьбе с потомками Абулхаира и продолжили правление Великой степью по линии династии Орда-Ежена.
1470-й – год официального появления на исторической арене Казахского ханства. Ряд исследователей считает, что это произошло гораздо раньше – по их мнению, отчет следует начинать с того времени, когда Жанибек и Керей переселились в Могулистан. Однако государство должно иметь определенные атрибуты: территорию, административно-военную систему и, наконец, дипломатические связи с другими государствами. У Жанибека и Керея была земля, но ее им выделили могольские правители. Двинувшись в Дешт-и-Кыпчак, они лишились ее. Поэтому правильнее будет считать, что начало зарождению Казахского государства было положено в процессе отделения. Оно завершилось в 1470 году, когда Жанибек и Керей захватили власть в Дешт-и-Кыпчаке.
За оставшимися в Дешт-и-Кыпчаке кочевниками и закрепилось название «казах». Таким образом, термин «Казахстан»» (страна казахов) появился в XV веке, а в начале следующего столетия он стал упоминаться в письменных источниках. Однако это не означает, что казахский народ появился на рубеже XV-XVI веков. Нет, этот процесс был длительным. В XIV – XV веках такой народ был уже сформирован, он лишь претерпел смену самоназвания. Как было сказано выше, слово «казах» до этого носило социальное, затем социально-политическое значение, хотя обычно названия многих народов имеют изначальный этноним. К примеру, термин «армяне» появился гораздо раньше того момента, когда племя, а потом союз племен под этим названием стали народностью, затем народом и, наконец, нацией.
Казахам же прежде, чем обрести свое этническое название и государственность, пришлось пройти очень долгий путь.
Некоторые ученые, ссылаясь на византийские источники, утверждают, что народность под названием «касахи», «косохи» была известна еще в IX-X веках. Но это не более чем филологическое созвучие. На самом деле речь в данном случае идет о косогах, представителях кавказской народности, у которых совершенно другой язык, другие антропологические черты, отличные от кочевого быт, традиции и уклад жизни.
А вот как сложилась судьба тех, кто покинул Дешт-и-Кыпчак. В 1500 году внук Абулхаир-хана Мухаммед Шайбани, вытесненный Жанибеком и Кереем, с большой группой кочевых племен (там были и найманы, и кыпчаки, и карлуки, и канглы), вынужден был уйти в Среднюю Азию. Покоренное кочевниками местное население стало называться узбеками, но узбекские кочевые племена – кыпчаки и карлуки – вплоть до 20-30-х годов ХХ века не относили себя к местному народу – сартам. Сохраняя традиции, связанные со степным образом жизни (кочевничество, скотоводство), они больше тяготели к казахам.

Автор: Сара САДЫК

arkuk · 3 июня, 2018

10 часов назад, Peacemaker сказал:

Что касается самоназвания «казахи»…

Специалист по средневековой истории , академик-арабист Кумеков - манкурт как и многие и многие. Кто-то знает а кто-то нет но повторим - "самоназвание "казаХи" " было придумано в начале 20 века.

Rust · 3 июня, 2018

29 минут назад, arkuk сказал:

Специалист по средневековой истории , академик-арабист Кумеков - манкурт как и многие и многие. Кто-то знает а кто-то нет но повторим - "самоназвание "казаХи" " было придумано в начале 20 века.

Аркук, академику-арабисту Болату Эшмухамедовичу надо отдать дань уважения хотя бы за то, что он поднял казахскую историческую науку на новый уровень. Ученый дает интервью на русском языке - и он использует традиционный для русского языка термин, какие проблемы? Может вы, извиняюсь, сами манкурт, коли не понимаете таких простых и очевидных вещей? Даже на сайте правительства РК, читаем Республика КазаХстан. Так что вы зря так обижаете уважаемого ученого.

Alee · 3 июня, 2018

3 часа назад, arkuk сказал:

Специалист по средневековой истории , академик-арабист Кумеков - манкурт как и многие и многие. Кто-то знает а кто-то нет но повторим - "самоназвание "казаХи" " было придумано в начале 20 века.

Не надо таскать дурацкую привычку некоторых казахов из пабликов ВК, которые часто ни к месту делают придирку к казаХ и ставят свои заезженные демативаторы по этой теме.

Вот к примеру статья про термин "казак" советского времени. И там тоже термин употребляется через букву "Х" https://vk.com/doc257320055_467412478

arkuk · 3 июня, 2018

3 часа назад, Rust сказал:

Аркук, академику-арабисту Болату Эшмухамедовичу надо отдать дань уважения хотя бы за то, что он поднял казахскую историческую науку на новый уровень. Ученый дает интервью на русском языке - и он использует традиционный для русского языка термин, какие проблемы? Может вы, извиняюсь, сами манкурт, коли не понимаете таких простых и очевидных вещей? Даже на сайте правительства РК, читаем Республика КазаХстан. Так что вы зря так обижаете уважаемого ученого.

Да всё мы понимаем, админ Рустам. Проблема в том, что все используют традиционный для русского языка термин.

Постараюсь больше не нервничать.

mechenosec · 3 июня, 2018

15 часов назад, Peacemaker сказал:

Откуда пошли «казахи»: как и когда появилось название нашего народа?

KZ RUS ENG

Недавно, в середине декабря, некоторые казахстанские издания выдали «сенсационную» заметку под одним и тем же заголовком «Историки разгадали, что означает этноним «казах». А далее идет повторяющийся один в один текст: «Уже 80 лет историки пытаются разгадать, что означает этноним «казах». Археологи Виктор Зайберт, Александр Кисленко, Владимир Заитов (к сожалению, ныне покойный), Олег Мартынюк и Анатолий Плешаков в своих исследованиях вплотную подошли к его разгадке. Из различных источников известно, что предков казахов называли скифами. Себя они называли просто – «сак». На всех тюркских языках это означает «бдительный», «осторожный», «стерегущий». Но что значит приставка «ка»? Оказывается, в древнетюркских языках это короткое слово означало «великий». Например, «ка-хан» уже не просто «хан», а «великий хан». То есть «ка-сак» можно перевести как «великий сак».

Мы могли называться кыпчаками…
Профессиональные историки достаточно скептически отнеслись к очередной «сенсации».
По мнению специалиста по средневековой истории Казахстана, академика-арабиста Булата Кумекова, чтобы заниматься этимологией терминов, надо, по крайней мере, иметь серьезное филологическое образование.
– В последние четверть века это стало типичным – высказывать свое мнение об исторических событиях и явлениях без опоры на надежные источники, – говорит он. – Между тем, изучение этимологии любого термина предполагает не только знание соответствующей литературы и исследование фонетических созвучий. Нужно также иметь представление о конкретном историческом контексте, географической среде, хозяйственно-культурном типе, нравах и обычаях народа. И даже в этом случае ученым-источниковедам очень редко удается прийти к согласованному мнению. Однако неспециалистов (или, если хотите, дилетантов) незнание всего этого не смущает. Для них, например, жившие далеко друг от друга тюркские хазары и афганские хазаре – один и тот же народ. Такой вывод они делают на основании лишь фонетического созвучия.
Что касается самоназвания «казахи»… Формирование казахского народа шло долго и сложно. Это был, по сути, процесс этнического взаимодействия между местным и пришлым на территорию Казахстана населением, который длился на протяжении трех тысячелетий. Одно время мы едва не стали называться кыпчаками, потом – узбеками, но история распорядилась иначе.
Напомню, на развалинах Тюркского каганата образовался целый ряд государственных структур. На западе (Кавказ и Западный Прикаспий) – Хазарский каганат, на Волге – государство булгаров, а на территории нынешнего Казахстана появились три государства: огузов – на Сырдарье, карлуков – в Жетысу и кимеков – в бассейне Иртыша. На востоке, на Енисее, возникло государство кыргызов, а на территории Монголии – Уйгурский каганат. Все эти образования продолжили древние тюркские традиции – политические, социальные и культурные.
Кыпчаки, которые в это время расселились на территории Центрального Казахстана и Южного Урала, находились в политической зависимости от Кимекского каганата, образованного в IX веке на территории Восточного и Центрального Казахстана. Это продолжалось вплоть до начала XI века, когда кыпчакские правители захватили власть и образовали свое государство – Кыпчакское ханство. То есть они оказались наследниками государства кимеков.
Усилившись за счет потенциала последних, кыпчаки стали расширять свою территорию. Вскоре они вытеснили огузов из бассейна Сырдарьи. Захваченная ими обширная территория – от Иртыша до Каспийского моря – в зарубежной историографии стала носить название Дешт-и-Кыпчак (степь кыпчаков). Впервые этот этногеографический термин был упомянут Насир-и-Хусрау, персидским поэтом XI века. Так начиналась кыпчакская эпоха.

Победитель заговорил на языке побежденного
К началу XIII века этап формирования такого народа, как кыпчаки, уже завершался, но этот процесс был прерван монгольским нашествием. И когда говорят об отрицательных последствиях того вторжения, то речь, прежде всего, идет не о разрушении городов (ни одна война не обходится без этого). И даже не о физическом истреблении большого количества людей (хороших или плохих войн не бывает, есть сопротивление и есть и уничтожение – это закономерный процесс). Речь идет о том, что монголы прервали на его завершающем этапе формирование кыпчакского народа и положили конец мощному государству – Кыпчакскому ханству.
С приходом монголов образовалась, как свидетельствуют русские летописи, так называемая Золотая орда – калька Алтын-Орды, известная больше как Улус Джучи или Улус Бату, а во многих источниках как государство Дешт-и-Кыпчак или даже Кыпчакское ханство либо Куманское царство. Почему? Да потому, что уже во второй половине XIII века в противоборстве двух культур и традиций – монгольской и кыпчакской – верх взяла последняя. И, как результат, потомкам Чингисхана – чингизидам – стала принадлежать политическая власть, а кыпчакам – духовная.
Двинувшись в начале XIII века на запад, Чингисхан прекрасно понимал, что если там и есть сила, которая может остановить его, то только кыпчаки. Везде, куда он вторгался со своим войском до этого, ему легко удавалось удержать власть: монголы по своему военному потенциалу намного превосходили любое оседлое земледельческое государство.

Тогда как кыпчаки были такими же, как и они сами, – на их территории действовали степной образ жизни, а также соответствующие традиции и культура.
Поэтому одолеть кыпчаков они могли только посредством дипломатии, хитрости и натравливания их друг на друга, ну и, разумеется, уничтожения династийного рода ель-борили. До этого Чингисхан точно так же поступил и с татарскими племенами – чтобы на территории Монголии никто не мог оспорить власть его и потомков, он расправился с династийным родом, который мог претендовать на государственное управление.
В силу вышеназванных причин ближе к концу XIII века начался процесс кыпчакизации и тюркизации не только монгольской династийной ветви – чингизидов, но и всех монголов, которые находились на территории Дешт-и-Кыпчака. Захватчики говорили на кыпчакском языке и придерживались традиций покоренного ими народа. Арабский путешественник аль-Омари свидетельствовал: «все татары (монголы) стали точно кыпчаки».
Кстати, властная структура чингизидов оказала влияние на сюжеты генеалогических преданий – шежире. Пытаясь приблизиться к политической элите, некоторые тюркские структуры становились авторами надуманных линий. Например, такой, будто Тюрк и Монгол – сыновья одного отца.
Государство Ак-Орда, появившееся в конце XIII века, стало первым государственным образованием на территории Казахстана в постмонгольский период. В его основе была кыпчакская структура, только власть принадлежала ассимилировавшимся среди местного населения чингизидам. Их правление, захватив период образования Казахского ханства, продолжилось вплоть до XIX века, пока казахи не оказались в составе России.

…И стали кыпчаки узбеками
К середине XIV века термин «кыпчак» снова распространился на всю территорию Дешт-и Кыпчака. Мощные кыпчакские традиции и культура впитали в себя духовность всех прочих степных этносов. И потому другие племена, которые расселялись здесь, постепенно стали называть себя кыпчаками, хотя и не были таковыми. Но чингизиды, в чьих руках находилась политическая власть, не могли допустить образования народа под таким названием. К тому же кыпчаки вскоре рассеялись по всему миру – от Западной Европы и Руси до Индии и арабских стран. И во второй половине XIV века на территории Дешт-и-Кыпчака этнополитический термин «узбек» стал превалировать над термином «кыпчак». Отныне проживавшая здесь этническая общность, за исключением моголов – жителей Могулистана (Жетысу), стала называть себя узбеками.
Формированию народа под этим названием помешали определенные исторические события. В первую очередь – борьба за власть. В Дешт-и-Кыпчаке правили несколько ветвей чингизидов – сыновей царевича Джучи: потомки старшего сына (Орда-Ежена) и пятого (Шибана).
Правление ветви Орда-Ежена прервалось в начале XV века – трон в Дешт-и-Кыпчаке был захвачен Абулхаиром, представителем династии шибанидов. Жанибек и Керей, потомки Орда-Ежена, пытаясь вернуть себе, как они считали, законно принадлежащую им власть, вступили с ним в противоборство. Но Абулхаир вытеснил их в 1459 году на территорию Могулистана. С этого момента за всеми отделившимися вместе с ним племенами закрепилось название узбек-казахи. А были еще узбек-ногаи, узбек-карлуки, узбек-мангыты и т.д.
Здесь следует сделать оговорку. Понятие «казах» (қазақ) изначально имело социальное значение. Так называли всех, кто отделился от основного рода. Российский востоковед Турсун Султанов обнаружил в персидских источниках очень любопытный пример: даже одичавшая кошка называлась «казах». Так вот, Жанибек и Керей, будучи кочевыми узбеками, отделились от основной массы и стали узбек-казахами. Переселившись в Могулистан (Жетысу), они стали собирать силы, чтобы вновь повести борьбу за власть в Дешт-и-Кыпчаке. Абулхаир, чтобы предупредить их выступление, в 1468 году сам двинулся им навстречу, но по пути заболел и вскоре скончался от банальной простуды. В итоге Жанибек и Керей одержали победу в борьбе с потомками Абулхаира и продолжили правление Великой степью по линии династии Орда-Ежена.
1470-й – год официального появления на исторической арене Казахского ханства. Ряд исследователей считает, что это произошло гораздо раньше – по их мнению, отчет следует начинать с того времени, когда Жанибек и Керей переселились в Могулистан. Однако государство должно иметь определенные атрибуты: территорию, административно-военную систему и, наконец, дипломатические связи с другими государствами. У Жанибека и Керея была земля, но ее им выделили могольские правители. Двинувшись в Дешт-и-Кыпчак, они лишились ее. Поэтому правильнее будет считать, что начало зарождению Казахского государства было положено в процессе отделения. Оно завершилось в 1470 году, когда Жанибек и Керей захватили власть в Дешт-и-Кыпчаке.
За оставшимися в Дешт-и-Кыпчаке кочевниками и закрепилось название «казах». Таким образом, термин «Казахстан»» (страна казахов) появился в XV веке, а в начале следующего столетия он стал упоминаться в письменных источниках. Однако это не означает, что казахский народ появился на рубеже XV-XVI веков. Нет, этот процесс был длительным. В XIV – XV веках такой народ был уже сформирован, он лишь претерпел смену самоназвания. Как было сказано выше, слово «казах» до этого носило социальное, затем социально-политическое значение, хотя обычно названия многих народов имеют изначальный этноним. К примеру, термин «армяне» появился гораздо раньше того момента, когда племя, а потом союз племен под этим названием стали народностью, затем народом и, наконец, нацией.
Казахам же прежде, чем обрести свое этническое название и государственность, пришлось пройти очень долгий путь.
Некоторые ученые, ссылаясь на византийские источники, утверждают, что народность под названием «касахи», «косохи» была известна еще в IX-X веках. Но это не более чем филологическое созвучие. На самом деле речь в данном случае идет о косогах, представителях кавказской народности, у которых совершенно другой язык, другие антропологические черты, отличные от кочевого быт, традиции и уклад жизни.
А вот как сложилась судьба тех, кто покинул Дешт-и-Кыпчак. В 1500 году внук Абулхаир-хана Мухаммед Шайбани, вытесненный Жанибеком и Кереем, с большой группой кочевых племен (там были и найманы, и кыпчаки, и карлуки, и канглы), вынужден был уйти в Среднюю Азию. Покоренное кочевниками местное население стало называться узбеками, но узбекские кочевые племена – кыпчаки и карлуки – вплоть до 20-30-х годов ХХ века не относили себя к местному народу – сартам. Сохраняя традиции, связанные со степным образом жизни (кочевничество, скотоводство), они больше тяготели к казахам.

Автор: Сара САДЫК

Конечно академику можно доверять, но вот тут интересный момент есть , он утверждает что казахские Чингизиды от Орда - Эджэна, Асан-Кайгы от Тука - Тимура, оба уважаемые историки, и кому теперь верить? Вообще в Казахстанских школах какая официальная версия? И если в школах наверное одна версия, то в вузах на ист факе разные версии? Получается так, если у самих историков разные мнения.

Le_Raffine · 3 июня, 2018

13 минут назад, mechenosec сказал:

Конечно академику можно доверять, но вот тут интересный момент есть , он утверждает что казахские Чингизиды от Орда - Эджэна, Асан-Кайгы от Тука - Тимура, оба уважаемые историки, и кому теперь верить? Вообще в Казахстанских школах какая официальная версия? И если в школах наверное одна версия, то в вузах на ист факе разные версии? Получается так, если у самих историков разные мнения.

Господствовала версия о происхождении от Орда-Ежена, на самом деле Тука-Тимуридство предпочтительнее. О том, что Урус-хан - потомок Тука-Тимура писал и Кадыргали Джалаир, а ему ли было не знать, от кого происходят ханы его народа.

mechenosec · 3 июня, 2018

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Господствовала версия о происхождении от Орда-Ежена, на самом деле Тука-Тимуридство предпочтительнее. О том, что Урус-хан - потомок Тука-Тимура писал и Кадыргали-Джалаир, а ему ли было не знать, от кого происходят ханы его народа.

Почему тогда академик так пишет?

Le_Raffine · 3 июня, 2018

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Почему тогда академик так пишет?

https://moluch.ru/archive/105/23265/

Цитата

Одним из самых дискуссионных вопросов генеалогии Джучидов на сегодняшний день является вопрос о происхождении Урус-хана. Некоторые исследователи на основе Натанзи и зависящих от него источников защищают Орда-эдженское происхождение Урус-хана. Другие исследователи на основе Муизз ал Ансаб, Чингиз-наме, Таварихи Гузидайи Нусрат-наме, Кадырали Жалаири и др. считают, что Урус-хан был Тукатимуридом. Изначально первая точка зрения возникла из-за того, что в XIX веке помимо Натанзи не были введены в исторических оборот другие генеалогические источники о потомках Орда-эджена и Тука-Тимура в XIV веке. Известия Рашид ад-Дина обрываются известиями 1310-х годов об улусе Орда-эджена и его потомках. Вопрос о достоверности сообщений Анонима Искандара (Натанзи) имеет глубокую историографию. Большинство исследователей безоговорочно принимали сообщения Анонима на веру, не исследуя момент путанности генеалогии и хронологии Анонима, а также причину появления других ошибок, таких как путаница с Белой и Синей Ордой и потомками золотоордынского темника Ногая, которые якобы правили на Востоке улуса.

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Сабитов Ж. М. О происхождении Урус-хана // Молодой ученый. — 2016. — №1. — С. 591-600. — URL https://moluch.ru/archive/105/23265/ (дата обращения: 03.06.2018).

И дальше по статье можете прочитать

mechenosec · 3 июня, 2018

21 минуту назад, Le_Raffine сказал:

https://moluch.ru/archive/105/23265/

И дальше по статье можете прочитать

Понял, спасибо, как обычно тёзки, ещё и жившие в разное время, у средневековых людей было мало фантазии, одни и те же имена давали.

Rust · 4 июня, 2018

20 часов назад, arkuk сказал:

Да всё мы понимаем, админ Рустам. Проблема в том, что все используют традиционный для русского языка термин.

Постараюсь больше не нервничать.

Аркук, мы здесь общаемся на русском языке, правильно? Терминологию используем тоже русскоязычную. Больше не нервничайте .

Джагалбайлы · 6 июня, 2018

https://tengrinews.kz/science/kogda-vyikatilas-chelovecheskaya-golova-lyudi-ostolbeneli-345973/

Уникальное захоронение эпохи гуннов было обнаружено во время строительных работ на песчаном карьере Георгиевка близ Актобе

RedTriangle · 8 июня, 2018

20.05.2018 в 15:48, Курсант сказал:

фамилия у неи не по казахски звучит , она не башкирка?

Специально для вас

Смотреть с 4:53

Курсант · 8 июня, 2018

28 минут назад, RedTriangle сказал:

Специально для вас

Смотреть с 4:53

ни к чему , после пожара

Peacemaker · 11 июня, 2018

Quote

На северо-востоке от нее, близко к Снежным горам лежит восточная Касигара, сегодня ее называют Хашахар (Кашгар). На северо-востоке от нее недалеко от страны Ли лежит страна Хусэн, или как произносят сегодня, Хуцэн. Сандалового будду в китайский дворец привезли именно из этой страны. На востоке оттуда лежит мусульманский город Карашар, недалеко от него находится город, в котором зимует хан торгутов. Или, Урумчи, Тарбагатай и другие области Хор-Монголии входят в страну Ли. От Ли в западном направлении лежат снежные горы, если перевалить их хребет, на севере Индии будет Великий Хухан, который сегодня произносят как Хохан, входящий в южную область Согбо. В нем смешанно живут индийцы, хорцы и согбо, а в прежние времена была распространена религия Будды. На западе от Арии и Ладога лежит Касмир или Хачи, на юге от них — на западном берегу реки Гамгара лежит большой город мусульман Сайманха. На востоке от него Могалдэса (Моголистан?) — страна монголов-согбо. Изображения хана той страны, чиновников, дворцов, субурганов мне показал один русский ученый и сказал: «Коренные земли вашей Согбо-Монголии доходят до Индии, вот доказательство». Он показал изображения и карту и соединил эти доказательства. Если посмотреть на их храмы и субурганы, мне показалось, что они похожи на монастыри буддистов. На севере от Хухана лежит мусульманский город Балаг, или Бухар. На северо-западе от Великого Тогара лежит озеро Манасаровар (Аральское море), на востоке и западе от него есть много людей, относящихся к Хор-Сог, под названием Хар-Халбаг (Каракалпакия). Люди там низкого роста, руки и ноги большие, они бреют голову и бороду, оставляют длинные волосы за ушами и на затылке, одежда почто такая же, как в Тогаре, вид как у Года, не имеют стыда, постоянно едят мясо. На юге от страны Муси, что находится на восточном берегу озера Мансалвара, на севере Тогара лежат страны Хэргэс (Киргизия) и Хасаг (Казах), которые являются народами Верхней Монголии. Они исповедуют учение учителя Медовый разум, или Мухаммеда, который относятся к Согбо, живут в войлочных юртах, пасут скот. На юго-востоке Хасага есть большое озеро Балохаш (Балхаш), оно в 10 раз больше озера Кукунор. В его южной части живет согбоский народ Буртэ, люди его живут в палатках и юртах, пасут скот, тем и питаются. Если к людям из Хохана, Хар-Халбага, Хасага, Буртэ, Хэргэса приезжают чужие люди, они отнимают у них имущество, делают рабами, убивают и совершают другие преступления, поэтому туда ехать не следует.

http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm

:lol:

Peacemaker · 11 июня, 2018

Цитата

На северо-западе от Великого Тогара лежит озеро Манасаровар (Аральское море), на востоке и западе от него есть много людей, относящихся к Хор-Сог, под названием Хар-Халбаг (Каракалпакия). Люди там низкого роста, руки и ноги большие, они бреют голову и бороду, оставляют длинные волосы за ушами и на затылке, одежда почто такая же, как в Тогаре, вид как у Года, не имеют стыда, постоянно едят мясо.

Казахи-5

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Откуда пошли «казахи»: как и когда появилось название нашего народа?

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Откуда пошли «казахи»: как и когда появилось название нашего народа?

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти