Казахи-5

[RedTriangle]

13 минут назад Shymkent написал:

почему не можете ? их считала советская историческая наука монголами , не натяжки у вас ? 

вбоп 600-700 лет вроде , пишу по памяти

маловато что-то. У меня сейчас какой то цепочки нет, и то собирается 23 колена.

У меня не натяжки, мне все равно были они монголоязычными или нет. Какие у вас аргументы что они были монголоязычными? Какие данные  есть кроме РАДА вообще по языку найманов в историографии? 

Кем они являются по языку по РАДу я уже сказал. Они в разделе где имеют схожесть в языке с монголами и остальными (скорее всего) монголоязычными племенами, но вместе с уйгурами, кыргызами, онгутами, кереями и кыпчаками.

[Курсант]

4 минуты назад RedTriangle написал:

 

 Какие данные  есть кроме РАДА вообще по языку найманов в историографии? 

а вы хитрец, я смотрю когда касается  вас (наиман) 8 на монгольском , РАД и другие не аргумент 

[mechenosec]

52 минуты назад RedTriangle написал:

 

Я напишу на турецкие переводы, оттуда практически почти все может быть переведено на азербайджанский. 

Бог -- Allah, tanri(+1)

человек -- insan(на азерб. тоже так) лишь с натяжкой эр, но этого слова нет сейчас в этих языка в этом понимании

мама -- anne(аннэ)

женщина -- kadin(иногда kiz) -- на азербайджанском также(кадын и кыз)

брат -- abi

сестра -- kiz kardes(кыз кардэш)

борода - действительно sakal, но это обычный тюркизм. Даже в других языках есть(+1)

лицо -- тоже yuz(+1)(йүуз)

корова -- действительно inek, на нынешнем халхском үнэх, на тувинском тоже похожее слово. Что странно у казахов странное слово сиыр(+1)

медведь -- ayi(айы),  а не айтку. Хотя ближе чем халхмонгольский баавгай. Может есть аналоги на монгольском похожие на айтку.(+1 от силы)

курица -- tavuk, для сравнения на халхмонгольском тахиа(+1/2)

баран -- koyun, что тоже ближе чем казахский қой(+1)

голубь -- guvercin(гйүвәрджин)(+1)

вода -- просто su

море -- deniz, аналога наур нет (+1/2)

лук -- yay(йай)

стрела -- ok

царь -- мелик(здесь понятно, учитывать не стоит)

великий -- bas(баш), аналога ekke нет.

страна - ulke(үуке/үулкеә), devlet

солнце -- gun(гйүн)

Итого 8/21. Похоже на типичную натяжку.

 

Вы ещё сравните не выделенные слова ,типа Наран- солнце  ,у калмыков такое имя есть  ,и с тем же смыслом  , и другие 

[mechenosec]

4 минуты назад Shymkent написал:

а вы хитрец, я смотрю когда касается  вас (наиман) 8 на монгольском , РАД и другие не аргумент 

И кидани ведь 8- племенные, наверняка должны быть разные гаплы у найман и киданей.

[Курсант]

3 минуты назад mechenosec написал:

И кидани ведь 8- племенные, наверняка должны быть разные гаплы у найман и киданей.

у них разные гаплы, вплоть до кылышбаевского субклада

[mechenosec]

59 минут назад RedTriangle написал:

 

Я напишу на турецкие переводы, оттуда практически почти все может быть переведено на азербайджанский. 

Бог -- Allah, tanri(+1)

человек -- insan(на азерб. тоже так) лишь с натяжкой эр, но этого слова нет сейчас в этих языка в этом понимании

мама -- anne(аннэ)

женщина -- kadin(иногда kiz) -- на азербайджанском также(кадын и кыз)

брат -- abi

сестра -- kiz kardes(кыз кардэш)

борода - действительно sakal, но это обычный тюркизм. Даже в других языках есть(+1)

лицо -- тоже yuz(+1)(йүуз)

корова -- действительно inek, на нынешнем халхском үнэх, на тувинском тоже похожее слово. Что странно у казахов странное слово сиыр(+1)

медведь -- ayi(айы),  а не айтку. Хотя ближе чем халхмонгольский баавгай. Может есть аналоги на монгольском похожие на айтку.(+1 от силы)

курица -- tavuk, для сравнения на халхмонгольском тахиа(+1/2)

баран -- koyun, что тоже ближе чем казахский қой(+1)

голубь -- guvercin(гйүвәрджин)(+1)

вода -- просто su

море -- deniz, аналога наур нет (+1/2)

лук -- yay(йай)

стрела -- ok

царь -- мелик(здесь понятно, учитывать не стоит)

великий -- bas(баш), аналога ekke нет.

страна - ulke(үуке/үулкеә), devlet

солнце -- gun(гйүн)

Итого 8/21. Похоже на типичную натяжку.

 

Медведь на монгольском одгу не похож на айтку? Отец- эцке ,мама- эке ,это калмыцкий, может калмыцкий  больше похож на словарь Гандзакеци чем язык азери?

[mechenosec]

1 минуту назад Shymkent написал:

у них разные гаплы, вплоть до кылышбаевского субклада

О чём и говорю ,8-племенной народ, Кылышбай здесь при чём?

[Le_Raffine]

4 минуты назад mechenosec написал:

Медведь на монгольском одгу не похож на айтку? Отец- эцке ,мама- эке ,это калмыцкий, может калмыцкий  больше похож на словарь Гандзакеци чем язык азери?

Ну, тюркских слов, понятных казаху тут полно.

[Курсант]

2 минуты назад mechenosec написал:

О чём и говорю ,8-племенной народ, Кылышбай здесь при чём?

Кылышбаи не причем 

а вы как понимаю его к себе тянете , не выйдет

[RedTriangle]

7 минут назад mechenosec написал:

Медведь на монгольском одгу не похож на айтку? Отец- эцке ,мама- эке ,это калмыцкий, может калмыцкий  больше похож на словарь Гандзакеци чем язык азери?

Конечно

[Le_Raffine]

Я думаю тут не подчеркивалось, что именно язык азери близок к тому языку, а просто тот факт, что многие слова тюркские и понятны и азери и другим тюркоязычным народам.

[Курсант]

16 минут назад mechenosec написал:

Вы ещё сравните не выделенные слова ,типа Наран- солнце  ,у калмыков такое имя есть  ,и с тем же смыслом  , и другие 

пишет что иранизм 

[RedTriangle]

4 минуты назад Le_Raffine написал:

Я думаю тут не подчеркивалось, что именно язык азери близок к тому языку, а просто тот факт, что многие слова тюркские и понятны и азери и другим тюркоязычным народам.

Тюркских слов здесь немало, но часть из них общие с монгольскими.

Однако чисто монгольских слов все же больше.

[mechenosec]

2 минуты назад RedTriangle написал:

Тюркских слов здесь немало, но часть из них общие с монгольским.

Однако чисто монгольских слов все же больше.

Ув Рэд Триангл, респект вам ,вы удивляете своей объективностью, всё ведь на поверхности ,только слепой не увидит, всегда удивлялся как юзеры этого не видят? Некоторые ещё и наизнанку умудряются вывернуть 

[Le_Raffine]

Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову— тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула—лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку—моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя—мелик, патрона—ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны.

 

С казахского:

Тангри - Танир

Эрэ - ер (мужчина)

Эме - ну тут только известное нецензурное слово вспоминается

ага- ага

сахал - сакал

йюз -жуз

отмак - екмек - турецкое

тахеа - тауык

кокучин -когершин

буркуи-гуш - буркит-кус

усун-су

тангыз - тениз

малик - малик (иранизм или арабизм)

эл -ел

гога - кок

 

 

 

 

[Ермолаев]

5 минут назад Shymkent написал:

пишет что иранизм 

Этот гений пытается иранское "нур" (свет; вспомните партию "Нур Отан") связать с монгольским "наран" (солнце). Впрочем, здесь связь в рамках ностратики, не более. 

В азербайджанском нет никакого (если судить по словарю - https://gufo.me/dict/azru/nurlu) "нарын" в значении, близком к понятию "солнце", а есть "нур" (свет) и "нурлы" (светлый).

В азерб. есть "nаrin", но это совсем другая степь - мелкий, размельченный. 

[Курсант]

Только что Ермолаев написал:

Этот гений пытается иранское "нур" (свет; вспомните партию "Нур Отан") связать с монгольским "наран" (солнце). Впрочем, здесь связь в рамках ностратики, не более. 

В азербайджанском нет никакого (если судить по словарю - https://gufo.me/dict/azru/nurlu) "нарын" в значении, близком к понятию "солнце", а есть "нур" (свет) и "нурлы" (светлый).

В азерб. есть "nаrin", но это совсем другая степь - мелкий, размельченный. 

он пишет что наран иранизм , а не тюркизм 

[RedTriangle]

11 минут назад Ермолаев написал:

Этот гений пытается иранское "нур" (свет; вспомните партию "Нур Отан") связать с монгольским "наран" (солнце). Впрочем, здесь связь в рамках ностратики, не более. 

В азербайджанском нет никакого (если судить по словарю - https://gufo.me/dict/azru/nurlu) "нарын" в значении, близком к понятию "солнце", а есть "нур" (свет) и "нурлы" (светлый).

В азерб. есть "nаrin", но это совсем другая степь - мелкий, размельченный. 

Привет!

Вспомнил что Абаев нартский эпос связывал с этим же монгольским словом.

[Ермолаев]

Только что Shymkent написал:

он пишет что наран иранизм , а не тюркизм 

Он пишет про "нур" (свет) и его производные (впрочем, выдуманные), натягивая его на монгольское "наран" (солнце). Никакого "наран" в азерб. не было и нет.

[mechenosec]

18 минут назад Shymkent написал:

Кылышбаи не причем 

а вы как понимаю его к себе тянете , не выйдет

Не, оставьте его себе ,он казах 

[Курсант]

Только что Ермолаев написал:

Он пишет про "нур" (свет) и его производные (впрочем, выдуманные), натягивая его на монгольское "наран" (солнце). Никакого "наран" в азерб. не было и нет.

что с вами ? он разве пишет что есть такое слово в азери языке ? 

[RedTriangle]

Еще кстати, должно ведь быть слово "отец" в каком-то монгольском языке быть похожим на слово "ака".

Читал емнип что у каких то потомков сяньбийцев (у тоба что-ли) слово отец было ака.

У тюрков кажется только у казахов только есть это слово(әке), у кыргызов уже другое слово.

[Курсант]

Только что mechenosec написал:

Не, оставьте его себе ,он казах 

он не казах , возможно отюреченный кашгарец ? ( где то читал ) наити не могу 

[Ермолаев]

1 минуту назад RedTriangle написал:

Привет! Вспомнил что Абаев нартским эпос связывал с этим же монгольским словом.

Сайн байна!

Да, и думаю, что это действительно так и есть. Эта глосса - "нар" (солнце) - имеется в некоторых тюркских языках, кои связаны между собой только одним - все они так или иначе раньше были тесно соприкасались с булгарами, т.е. это языки "булгарского" круга. Вот что нарыл по этому слову:

Цитата

Весьма высокую степень заинтересованности вызывает западно-протомонг. "nаr" со значением "солнце", так оно, как полагаем, было заимствовано в древнеогурский язык в таком же виде (nаr), что в его единственном живом потомке, чувашском языке, нашло место в выражении "нар пек хӗрлӗ" - букв. "красный как солнце"; также "нар-тăван" - букв. "рождение солнца". Из того же древнеогурского берут свое начало вариации сего архаичного монголизма в собственно тюркских z-языках так называемого "булгарского" круга, т.е. в языках, чей генезис тесно связан с r-языками булгарской (огурской) ветви тюркской группы языков. А именно, сей монголизм чрез посредство древнеогурского языка нашел себе место в балкарском языке, где имеются выражения "нар къопхан" - букв. "вставание солнца; воскресение солнца", "нартур" - букв. "стояние солнца", "нар кюнле" - букв. "дни солнца", "Къайнар" - букв. "живое солнце". Также заимствовано и в казанско-татарский в выражении "нар-туган" - букв. "рождение солнца".

 

[Ермолаев]

5 минут назад Shymkent написал:

что с вами ? он разве пишет что есть такое слово в азери языке ? 

Внимательно прочитайте:

Цитата

Приведу этот список снова и выделяю жирным слова идентичные с азербайджанским, который тоже тюркский.
солнце — наран
Многие слова звучат несколько по иному, к примеру солнце-нарын (чаще Гюн, употреб. Гюняш) от слова светлый, светящийся, красный (кстати иранизм), итд.

Собственно, этот уважаемый пытается притянуть к иранизму "нур" в азербайджанском языке.