Происхождение монголов Чингис-хана

[Rust]

Василий является юзером нашего форума.

[Rust]

13.08.2019 в 17:37, АксКерБорж сказал:

 

Рустам со своими восемью белыми юртами отметился во всех темах где смог. Какие еще юрты у монголов, если у них гэры? И почему не традиционное тюрко-монгольское число девять или три, а восемь? Вопросов много, но вряд ли Рустам на них ответит.

 

В статье используется термин, который переводится как "палатки". И с каких пор мы именуем термины на языке тех народов, о которых пишем? Вижу правда не дает покоя?   

[Rust]

И кстати разве в казахском есть термин "юрта"? В кыргызском говорят "боз уй".

[Эфталит]

14 часов назад, Rust сказал:

Василий является юзером нашего форума.

Интересно, не знал об этом.

[mechenosec]

13.08.2019 в 12:37, АксКерБорж сказал:

 

Рустам со своими восемью белыми юртами отметился во всех темах где смог. Какие еще юрты у монголов, если у них гэры? И почему не традиционное тюрко-монгольское число девять или три, а восемь? Вопросов много, но вряд ли Рустам на них ответит.

 

У вас жильё кочевников зовется  - Юрта? Это русскоязычный форум, а  лингва-франка  в СНГ именно русский .А дом у калмыков даже кирпичный, или квартира в хрущевке до сих пор зовется - Гер, а Юрта - ишка -гер.

[mechenosec]

13.08.2019 в 12:02, Эфталит сказал:

Как могли чистокровные монголы, позволить написать такую ересь личному историку? Они бы ему голову оторвали бы наверняка.

Голову ему , к вашей радости, и к моему сожалению все таки оторвали. Великий был человек, прошла почти тыща лет, а мы его до сих пор читаем.

[mechenosec]

16 часов назад, Rust сказал:

Василий является юзером нашего форума.

А ведь наш общий с АКБ друг, ув Зэйк говорил что Шивэй не имеют отношения к монголам 

[Эфталит]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Голову ему , к вашей радости, и к моему сожалению все таки оторвали. Великий был человек, прошла почти тыща лет, а мы его до сих пор читаем.

Голову оторвали но по другому поводу.

[mechenosec]

9 минут назад, Эфталит сказал:

Голову оторвали но по другому поводу.

Точно по другому поводу? Может плохо восхвалял правящую династию ? Но я пишу по другому поводу, про Шивэй, об их тунгусо-манджурском происхождении, на мой взгляд это очень правдоподобно. Здесь на форуме писали про кэрэитского нойона, имя не помню, но на тунгусском его имя означало - Сокол, для сравнения Сокол на калмыцком - Шонхор, уверен что у халха и бурят что то похожее. А ведь кэрэиты как и Буйр- нурские татары осколки -  Цзубу . Далее , у тунгусов доминирует С3 м -48, как у поздних ойрат , в состав которых вошли - Кэрэиты, и стали торгудами, хошудами и бузавами, ваших алшинов тоже придётся затронуть, у них ведь тоже м-48, что вполне логично если они потомки алчин -татаров.

[Эфталит]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Точно по другому поводу? Может плохо восхвалял правящую династию ? Но я пишу по другому поводу, про Шивэй, об их тунгусо-манджурском происхождении, на мой взгляд это очень правдоподобно. Здесь на форуме писали про кэрэитского нойона, имя не помню, но на тунгусском его имя означало - Сокол, для сравнения Сокол на калмыцком - Шонхор, уверен что у халха и бурят что то похожее. А ведь кэрэиты как и Буйр- нурские татары осколки -  Цзубу . Далее , у тунгусов доминирует С3 м -48, как у поздних ойрат , в состав которых вошли - Кэрэиты, и стали торгудами, хошудами и бузавами, ваших алшинов тоже придётся затронуть, у них ведь тоже м-48, что вполне логично если они потомки алчин -татаров.

Точно по другому поводу.

Не поверите, в тюркских языках шункор означает тоже самое. Не хотелось бы делить на ваших и на наших.

[Turkmen Aday]

8 часов назад, mechenosec сказал:

У вас жильё кочевников зовется  - Юрта? Это русскоязычный форум, а  лингва-франка  в СНГ именно русский .А дом у калмыков даже кирпичный, или квартира в хрущевке до сих пор зовется - Гер, а Юрта - ишка -гер.

Помоему слово юрта не Казахское, у нас Юрту- называют Кииз уй. Юрта помоему от производного Журт- народ. Видимо здесь сработал эфект Кенгуру.

[mechenosec]

16.08.2019 в 09:36, Эфталит сказал:

Точно по другому поводу.

Не поверите, в тюркских языках шункор означает тоже самое. Не хотелось бы делить на ваших и на наших.

Ну, не знаю, кто у кого перенял, утверждать не буду, что это монголизм. Только вот имя того кэрэита забыл, чьё имя переводиться с тунгусского как сокол, и это близко не шонхор, и не шункор.А делить не надо, тут всё сложнее, они и ваши и наши. Уже давно поделенные. Разница только в том что большая  часть ваших приняли этноним кереит от пришельцев 13в. 

[mechenosec]

21 час назад, Turkmen Aday сказал:

Помоему слово юрта не Казахское, у нас Юрту- называют Кииз уй. Юрта помоему от производного Журт- народ. Видимо здесь сработал эфект Кенгуру.

Об этом и говорю, юрта -  это русское слово, а жильё кочевников у монголов и тюрков конечно разнится, и по названию и внешне, но для оседлых они конечно будут на одно " лицо " , как монголы и казахи для АКБ и славян 

[mechenosec]

16.08.2019 в 09:36, Эфталит сказал:

Точно по другому поводу.

Не поверите, в тюркских языках шункор означает тоже самое. Не хотелось бы делить на ваших и на наших.

Посмотрите видео от ув Баха про обьединение - Куб, возможно вы забыли его смысл? 

[Garin]

16.08.2019 в 13:20, mechenosec сказал:

Точно по другому поводу? Может плохо восхвалял правящую династию ? Но я пишу по другому поводу, про Шивэй, об их тунгусо-манджурском происхождении, на мой взгляд это очень правдоподобно. Здесь на форуме писали про кэрэитского нойона, имя не помню, но на тунгусском его имя означало - Сокол, для сравнения Сокол на калмыцком - Шонхор, уверен что у халха и бурят что то похожее. А ведь кэрэиты как и Буйр- нурские татары осколки -  Цзубу . Далее , у тунгусов доминирует С3 м -48, как у поздних ойрат , в состав которых вошли - Кэрэиты, и стали торгудами, хошудами и бузавами, ваших алшинов тоже придётся затронуть, у них ведь тоже м-48, что вполне логично если они потомки алчин -татаров.

 читал - образование шивей относят культуре оленных камней и херексур , у них R1a , Q , N

как всегда мимо у вас 

[Garin]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ну, не знаю, кто у кого перенял, утверждать не буду, что это монголизм. Только вот имя того кэрэита забыл, чьё имя переводиться с тунгусского как сокол, и это близко не шонхор, и не шункор.А делить не надо, тут всё сложнее, они и ваши и наши. Уже давно поделенные. Разница только в том что большая  часть ваших приняли этноним кереит от пришельцев 13в. 

про кереит рассказываете ? 

так вот, если взять генетику такой гаплы как у кз кереита нет вообще у калмык , по крайней мере незнаю ( если ошибаюсь пусть поправят меня) 

и еще пишут что  кереиты у калмык это фейк 20 века кем то поданым , мотивируют тем что , от Ванхана до Урлука  где то 17 поколений между ними , тогда как по шежире (калмык) 9 поколений , и по этому поводу заключают что Ван-хан и Он-хан(предок Урлука) это тезки

[mechenosec]

41 минуту назад, Garin сказал:

 читал - образование шивей относят культуре оленных камней и херексур , у них R1a , Q , N

как всегда мимо у вас 

Вы думаете что у шивэй - татар была только одна гапла? Кто из нас наивен? 

[Garin]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы думаете что у шивэй - татар была только одна гапла? Кто из нас наивен? 

R1a , Q , N в той культуре они 

[mechenosec]

34 минуты назад, Garin сказал:

про кереит рассказываете ? 

так вот, если взять генетику такой гаплы как у кз кереита нет вообще у калмык , по крайней мере незнаю ( если ошибаюсь пусть поправят меня) 

и еще пишут что  кереиты у калмык это фейк 20 века кем то поданым , мотивируют тем что , от Ванхана до Урлука  где то 17 поколений между ними , тогда как по шежире (калмык) 9 поколений , и по этому поводу заключают что Ван-хан и Он-хан(предок Урлука) это тезки

Возможно ваши кереиты приняли этот этноним? Один ваш кереит ( не керей) совпал с одним калмыком. Насколько понял у ваших кереитов гапла С3? Ну так у калмыков разные С3 до 60%. Если вы не в теме, то может и не стоит писать? Кереиты, меркиты, тайчиуды и др,  у калмыков отмечаются ещё до 20в. Хо - Урлюк был из кереитов, а это 17в если что 

[Garin]

Только что, mechenosec сказал:

Возможно ваши кереиты приняли этот этноним? Один ваш кереит совпал с одним калмыком.

можно об этом поподробней ? насколько я знаю , как пишет Асан кайгы , у кереит не старкластер 

 

2 минуты назад, mechenosec сказал:

. Хо - Урлюк был из кереитов, а это 17в если что 

Ван хан жил в 12 веке Урлук в 17 в , 500 лет разница это где то 17 поколений 

а у вас по шежире 9 поколений между ними  , разницу не чувствуете ? 

[mechenosec]

4 минуты назад, Garin сказал:

можно об этом поподробней ? насколько я знаю , как пишет Асан кайгы , у кереит не старкластер 

 

Ван хан жил в 12 веке Урлук в 17 в , 500 лет разница это где то 17 поколений 

а у вас по шежире 9 поколений между ними  , разницу не чувствуете ? 

Да,  уж ,  а с какой стати у настоящих кэрэитов должен быть стар? Вы же сказали что у нас кэрэиты это 20в ? Надо ведь честно  признать что они у нас были и ранее, это ведь подтверждено документально из российских архивов  А насчёт шэджэре в 9 поколений? Кто сказал что в ваше устное  шэджэре верит кто то ещё кроме вас самих ?   

[Garin]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Да,  уж ,  а с какой стати у настоящих кэрэитов должен быть стар? Вы же сказали что у нас кэрэиты это 20в ? Надо ведь честно  признать что они у нас были и ранее, это ведь подтверждено документально из российских архивов 

вы писали калмык совпал с кереитом ? просил подробно об этом 

но если такие не окажутся , то сами понимаете .......

13 минут назад, mechenosec сказал:

  А насчёт шэджэре в 9 поколений? Кто сказал что в ваше устное  шэджэре верит кто то ещё кроме вас самих ?   

причем здесь казахи , это по шежире калмык 9 поколений 

[mechenosec]

7 минут назад, Garin сказал:

вы писали калмык совпал с кереитом ? просил подробно об этом 

но если такие не окажутся , то сами понимаете .......

причем здесь казахи , это по шежире калмык 9 поколений 

Да, один ваш кереит совпал с калмыком, ну а если он вдруг окажется единственным ? То думаю вы и сами поймёте, кто такие ваши якобы кереиты, могу подсказать , а калмыцкие , торгудские ханы вполне официально ведут свой род от Ван - хана кэрэитского, мнения кыпчаков из Дэшта , типа Гарина , нас не особо волнуют 

[Карай]

7 часов назад, mechenosec сказал:

юрта -  это русское слово

1. ЮРТ

"область, страна", донск., "поселение, пребывание", донск., "дом, жилье, двор", тамб., ю́рта "дом, стоянка кочевника", башк., др.-русск. юртъ "род, родня, владение" (грам. 1447 г.; см. Корш, AfslPh 9, 506, также в Никон. летоп.; см. Срезн. III, 1629). Заимств. из тюрк., ср. тур., чагат., тел., кыпч. jurt "место жительства, стоянка, жилище", алт. jurt "страна, государство, народ", тат. jørt "двор со строениями" (Радлов 3, 458 и сл., 548 и сл.); см. Корш, AfslPh 9, 506; Мi. ТЕl. I, 319; Локоч 77; Унбегаун 118; Преобр., Труды I, 130.

(Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс)

2. юрта - суф. производного от юру «ходить». Исконно юрта — «хождение, кочевание», затем — «кочевая стоянка» и «юрта»

По-моему 2-й вариант ближе

[mechenosec]

22 часа назад, Карай сказал:

1. ЮРТ

"область, страна", донск., "поселение, пребывание", донск., "дом, жилье, двор", тамб., ю́рта "дом, стоянка кочевника", башк., др.-русск. юртъ "род, родня, владение" (грам. 1447 г.; см. Корш, AfslPh 9, 506, также в Никон. летоп.; см. Срезн. III, 1629). Заимств. из тюрк., ср. тур., чагат., тел., кыпч. jurt "место жительства, стоянка, жилище", алт. jurt "страна, государство, народ", тат. jørt "двор со строениями" (Радлов 3, 458 и сл., 548 и сл.); см. Корш, AfslPh 9, 506; Мi. ТЕl. I, 319; Локоч 77; Унбегаун 118; Преобр., Труды I, 130.

(Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс)

2. юрта - суф. производного от юру «ходить». Исконно юрта — «хождение, кочевание», затем — «кочевая стоянка» и «юрта»

По-моему 2-й вариант ближе

Имел ввиду что юрта как обозначение - Кибитки -  войлочного жилища кочевников , это русское слово , поскольку у тюрков это - Уй , а у ойратов - Гер , у халха - Гэр.