Admin Rust Опубликовано 15 августа, 2019 Автор Admin Опубликовано 15 августа, 2019 Василий является юзером нашего форума. 2
Admin Rust Опубликовано 15 августа, 2019 Автор Admin Опубликовано 15 августа, 2019 13.08.2019 в 17:37, АксКерБорж сказал: Рустам со своими восемью белыми юртами отметился во всех темах где смог. Какие еще юрты у монголов, если у них гэры? И почему не традиционное тюрко-монгольское число девять или три, а восемь? Вопросов много, но вряд ли Рустам на них ответит. В статье используется термин, который переводится как "палатки". И с каких пор мы именуем термины на языке тех народов, о которых пишем? Вижу правда не дает покоя?
Admin Rust Опубликовано 15 августа, 2019 Автор Admin Опубликовано 15 августа, 2019 И кстати разве в казахском есть термин "юрта"? В кыргызском говорят "боз уй". 2
Эфталит Опубликовано 16 августа, 2019 Опубликовано 16 августа, 2019 14 часов назад, Rust сказал: Василий является юзером нашего форума. Интересно, не знал об этом.
mechenosec Опубликовано 16 августа, 2019 Опубликовано 16 августа, 2019 13.08.2019 в 12:37, АксКерБорж сказал: Рустам со своими восемью белыми юртами отметился во всех темах где смог. Какие еще юрты у монголов, если у них гэры? И почему не традиционное тюрко-монгольское число девять или три, а восемь? Вопросов много, но вряд ли Рустам на них ответит. У вас жильё кочевников зовется - Юрта? Это русскоязычный форум, а лингва-франка в СНГ именно русский .А дом у калмыков даже кирпичный, или квартира в хрущевке до сих пор зовется - Гер, а Юрта - ишка -гер.
mechenosec Опубликовано 16 августа, 2019 Опубликовано 16 августа, 2019 13.08.2019 в 12:02, Эфталит сказал: Как могли чистокровные монголы, позволить написать такую ересь личному историку? Они бы ему голову оторвали бы наверняка. Голову ему , к вашей радости, и к моему сожалению все таки оторвали. Великий был человек, прошла почти тыща лет, а мы его до сих пор читаем.
mechenosec Опубликовано 16 августа, 2019 Опубликовано 16 августа, 2019 16 часов назад, Rust сказал: Василий является юзером нашего форума. А ведь наш общий с АКБ друг, ув Зэйк говорил что Шивэй не имеют отношения к монголам
Эфталит Опубликовано 16 августа, 2019 Опубликовано 16 августа, 2019 15 минут назад, mechenosec сказал: Голову ему , к вашей радости, и к моему сожалению все таки оторвали. Великий был человек, прошла почти тыща лет, а мы его до сих пор читаем. Голову оторвали но по другому поводу.
mechenosec Опубликовано 16 августа, 2019 Опубликовано 16 августа, 2019 9 минут назад, Эфталит сказал: Голову оторвали но по другому поводу. Точно по другому поводу? Может плохо восхвалял правящую династию ? Но я пишу по другому поводу, про Шивэй, об их тунгусо-манджурском происхождении, на мой взгляд это очень правдоподобно. Здесь на форуме писали про кэрэитского нойона, имя не помню, но на тунгусском его имя означало - Сокол, для сравнения Сокол на калмыцком - Шонхор, уверен что у халха и бурят что то похожее. А ведь кэрэиты как и Буйр- нурские татары осколки - Цзубу . Далее , у тунгусов доминирует С3 м -48, как у поздних ойрат , в состав которых вошли - Кэрэиты, и стали торгудами, хошудами и бузавами, ваших алшинов тоже придётся затронуть, у них ведь тоже м-48, что вполне логично если они потомки алчин -татаров.
Эфталит Опубликовано 16 августа, 2019 Опубликовано 16 августа, 2019 13 минут назад, mechenosec сказал: Точно по другому поводу? Может плохо восхвалял правящую династию ? Но я пишу по другому поводу, про Шивэй, об их тунгусо-манджурском происхождении, на мой взгляд это очень правдоподобно. Здесь на форуме писали про кэрэитского нойона, имя не помню, но на тунгусском его имя означало - Сокол, для сравнения Сокол на калмыцком - Шонхор, уверен что у халха и бурят что то похожее. А ведь кэрэиты как и Буйр- нурские татары осколки - Цзубу . Далее , у тунгусов доминирует С3 м -48, как у поздних ойрат , в состав которых вошли - Кэрэиты, и стали торгудами, хошудами и бузавами, ваших алшинов тоже придётся затронуть, у них ведь тоже м-48, что вполне логично если они потомки алчин -татаров. Точно по другому поводу. Не поверите, в тюркских языках шункор означает тоже самое. Не хотелось бы делить на ваших и на наших.
Turkmen Aday Опубликовано 16 августа, 2019 Опубликовано 16 августа, 2019 8 часов назад, mechenosec сказал: У вас жильё кочевников зовется - Юрта? Это русскоязычный форум, а лингва-франка в СНГ именно русский .А дом у калмыков даже кирпичный, или квартира в хрущевке до сих пор зовется - Гер, а Юрта - ишка -гер. Помоему слово юрта не Казахское, у нас Юрту- называют Кииз уй. Юрта помоему от производного Журт- народ. Видимо здесь сработал эфект Кенгуру.
mechenosec Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 16.08.2019 в 09:36, Эфталит сказал: Точно по другому поводу. Не поверите, в тюркских языках шункор означает тоже самое. Не хотелось бы делить на ваших и на наших. Ну, не знаю, кто у кого перенял, утверждать не буду, что это монголизм. Только вот имя того кэрэита забыл, чьё имя переводиться с тунгусского как сокол, и это близко не шонхор, и не шункор.А делить не надо, тут всё сложнее, они и ваши и наши. Уже давно поделенные. Разница только в том что большая часть ваших приняли этноним кереит от пришельцев 13в.
mechenosec Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 21 час назад, Turkmen Aday сказал: Помоему слово юрта не Казахское, у нас Юрту- называют Кииз уй. Юрта помоему от производного Журт- народ. Видимо здесь сработал эфект Кенгуру. Об этом и говорю, юрта - это русское слово, а жильё кочевников у монголов и тюрков конечно разнится, и по названию и внешне, но для оседлых они конечно будут на одно " лицо " , как монголы и казахи для АКБ и славян
mechenosec Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 16.08.2019 в 09:36, Эфталит сказал: Точно по другому поводу. Не поверите, в тюркских языках шункор означает тоже самое. Не хотелось бы делить на ваших и на наших. Посмотрите видео от ув Баха про обьединение - Куб, возможно вы забыли его смысл?
Garin Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 16.08.2019 в 13:20, mechenosec сказал: Точно по другому поводу? Может плохо восхвалял правящую династию ? Но я пишу по другому поводу, про Шивэй, об их тунгусо-манджурском происхождении, на мой взгляд это очень правдоподобно. Здесь на форуме писали про кэрэитского нойона, имя не помню, но на тунгусском его имя означало - Сокол, для сравнения Сокол на калмыцком - Шонхор, уверен что у халха и бурят что то похожее. А ведь кэрэиты как и Буйр- нурские татары осколки - Цзубу . Далее , у тунгусов доминирует С3 м -48, как у поздних ойрат , в состав которых вошли - Кэрэиты, и стали торгудами, хошудами и бузавами, ваших алшинов тоже придётся затронуть, у них ведь тоже м-48, что вполне логично если они потомки алчин -татаров. читал - образование шивей относят культуре оленных камней и херексур , у них R1a , Q , N как всегда мимо у вас
Garin Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 1 час назад, mechenosec сказал: Ну, не знаю, кто у кого перенял, утверждать не буду, что это монголизм. Только вот имя того кэрэита забыл, чьё имя переводиться с тунгусского как сокол, и это близко не шонхор, и не шункор.А делить не надо, тут всё сложнее, они и ваши и наши. Уже давно поделенные. Разница только в том что большая часть ваших приняли этноним кереит от пришельцев 13в. про кереит рассказываете ? так вот, если взять генетику такой гаплы как у кз кереита нет вообще у калмык , по крайней мере незнаю ( если ошибаюсь пусть поправят меня) и еще пишут что кереиты у калмык это фейк 20 века кем то поданым , мотивируют тем что , от Ванхана до Урлука где то 17 поколений между ними , тогда как по шежире (калмык) 9 поколений , и по этому поводу заключают что Ван-хан и Он-хан(предок Урлука) это тезки
mechenosec Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 41 минуту назад, Garin сказал: читал - образование шивей относят культуре оленных камней и херексур , у них R1a , Q , N как всегда мимо у вас Вы думаете что у шивэй - татар была только одна гапла? Кто из нас наивен?
Garin Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 4 минуты назад, mechenosec сказал: Вы думаете что у шивэй - татар была только одна гапла? Кто из нас наивен? R1a , Q , N в той культуре они
mechenosec Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 34 минуты назад, Garin сказал: про кереит рассказываете ? так вот, если взять генетику такой гаплы как у кз кереита нет вообще у калмык , по крайней мере незнаю ( если ошибаюсь пусть поправят меня) и еще пишут что кереиты у калмык это фейк 20 века кем то поданым , мотивируют тем что , от Ванхана до Урлука где то 17 поколений между ними , тогда как по шежире (калмык) 9 поколений , и по этому поводу заключают что Ван-хан и Он-хан(предок Урлука) это тезки Возможно ваши кереиты приняли этот этноним? Один ваш кереит ( не керей) совпал с одним калмыком. Насколько понял у ваших кереитов гапла С3? Ну так у калмыков разные С3 до 60%. Если вы не в теме, то может и не стоит писать? Кереиты, меркиты, тайчиуды и др, у калмыков отмечаются ещё до 20в. Хо - Урлюк был из кереитов, а это 17в если что
Garin Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 Только что, mechenosec сказал: Возможно ваши кереиты приняли этот этноним? Один ваш кереит совпал с одним калмыком. можно об этом поподробней ? насколько я знаю , как пишет Асан кайгы , у кереит не старкластер 2 минуты назад, mechenosec сказал: . Хо - Урлюк был из кереитов, а это 17в если что Ван хан жил в 12 веке Урлук в 17 в , 500 лет разница это где то 17 поколений а у вас по шежире 9 поколений между ними , разницу не чувствуете ?
mechenosec Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 4 минуты назад, Garin сказал: можно об этом поподробней ? насколько я знаю , как пишет Асан кайгы , у кереит не старкластер Ван хан жил в 12 веке Урлук в 17 в , 500 лет разница это где то 17 поколений а у вас по шежире 9 поколений между ними , разницу не чувствуете ? Да, уж , а с какой стати у настоящих кэрэитов должен быть стар? Вы же сказали что у нас кэрэиты это 20в ? Надо ведь честно признать что они у нас были и ранее, это ведь подтверждено документально из российских архивов А насчёт шэджэре в 9 поколений? Кто сказал что в ваше устное шэджэре верит кто то ещё кроме вас самих ? 1
Garin Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 11 минут назад, mechenosec сказал: Да, уж , а с какой стати у настоящих кэрэитов должен быть стар? Вы же сказали что у нас кэрэиты это 20в ? Надо ведь честно признать что они у нас были и ранее, это ведь подтверждено документально из российских архивов вы писали калмык совпал с кереитом ? просил подробно об этом но если такие не окажутся , то сами понимаете ....... 13 минут назад, mechenosec сказал: А насчёт шэджэре в 9 поколений? Кто сказал что в ваше устное шэджэре верит кто то ещё кроме вас самих ? причем здесь казахи , это по шежире калмык 9 поколений
mechenosec Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 7 минут назад, Garin сказал: вы писали калмык совпал с кереитом ? просил подробно об этом но если такие не окажутся , то сами понимаете ....... причем здесь казахи , это по шежире калмык 9 поколений Да, один ваш кереит совпал с калмыком, ну а если он вдруг окажется единственным ? То думаю вы и сами поймёте, кто такие ваши якобы кереиты, могу подсказать , а калмыцкие , торгудские ханы вполне официально ведут свой род от Ван - хана кэрэитского, мнения кыпчаков из Дэшта , типа Гарина , нас не особо волнуют
Карай Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 7 часов назад, mechenosec сказал: юрта - это русское слово 1. ЮРТ "область, страна", донск., "поселение, пребывание", донск., "дом, жилье, двор", тамб., ю́рта "дом, стоянка кочевника", башк., др.-русск. юртъ "род, родня, владение" (грам. 1447 г.; см. Корш, AfslPh 9, 506, также в Никон. летоп.; см. Срезн. III, 1629). Заимств. из тюрк., ср. тур., чагат., тел., кыпч. jurt "место жительства, стоянка, жилище", алт. jurt "страна, государство, народ", тат. jørt "двор со строениями" (Радлов 3, 458 и сл., 548 и сл.); см. Корш, AfslPh 9, 506; Мi. ТЕl. I, 319; Локоч 77; Унбегаун 118; Преобр., Труды I, 130. (Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс) 2. юрта - суф. производного от юру «ходить». Исконно юрта — «хождение, кочевание», затем — «кочевая стоянка» и «юрта» По-моему 2-й вариант ближе
mechenosec Опубликовано 18 августа, 2019 Опубликовано 18 августа, 2019 22 часа назад, Карай сказал: 1. ЮРТ "область, страна", донск., "поселение, пребывание", донск., "дом, жилье, двор", тамб., ю́рта "дом, стоянка кочевника", башк., др.-русск. юртъ "род, родня, владение" (грам. 1447 г.; см. Корш, AfslPh 9, 506, также в Никон. летоп.; см. Срезн. III, 1629). Заимств. из тюрк., ср. тур., чагат., тел., кыпч. jurt "место жительства, стоянка, жилище", алт. jurt "страна, государство, народ", тат. jørt "двор со строениями" (Радлов 3, 458 и сл., 548 и сл.); см. Корш, AfslPh 9, 506; Мi. ТЕl. I, 319; Локоч 77; Унбегаун 118; Преобр., Труды I, 130. (Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс) 2. юрта - суф. производного от юру «ходить». Исконно юрта — «хождение, кочевание», затем — «кочевая стоянка» и «юрта» По-моему 2-й вариант ближе Имел ввиду что юрта как обозначение - Кибитки - войлочного жилища кочевников , это русское слово , поскольку у тюрков это - Уй , а у ойратов - Гер , у халха - Гэр.
