Происхождение монголов Чингис-хана

[Zake]

9 часов назад, Rust сказал:

1. Т.е. монголы были рядом с татарами в Ордосе, потом татары приняли имя этих монгол, при этом при ЧХ  убивали татар? При ЧХ были его жены татарки и известны татарские эмиры. Все так запутать лишь для примазывания к величию ЧХ? Прямо диву даюсь какие выкрутасы.

2. Ну у вас вижу аргументации просто очень много и вся аргументация железобетонная, не такая как у историков интерпретаторов.

Первое правило фолька - историки врут, у них заговор.

Второе правило фолька - я гений, только мне удалось просто прочитав тексты источников по интернету (!) найти ту самую истину.

 

1. Какой то сумбур. Покажите конкретно сам текст источника, что у вас там "не срастается" в понимании? 

2. Это ваше любимое занятие - "склонять"  собеседников? Это как-то вам помогает в дискуссии?  Сами за этими китайскими тестами в оригинале корпели бессонными ночами? Не уверен. Сейчас сами источникив основном оцифрованы, т.е. более доступны нежели раньше, поэтому у историков нет своего рода монополии на получение информации.

[mechenosec]

7 часов назад, Zake сказал:

Покажите

 

Тут уже не раз выкладывались слова киданей, да и взаимная комплиментарность двух народов, монголов и киданей общеизвестна.

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Тут уже не раз выкладывались слова киданей, да и взаимная комплиментарность двух народов, монголов и киданей общеизвестна.

Родство, вы писали именно о родстве

[mechenosec]

7 часов назад, Zake сказал:

Да, это менгу были серьезными соперниками для Цзинь. Татары Чх восхищались ими и поэтому приняли их политоним. А не потому что сами изначально были монголами, как вы хотите представить.  Вынужден в какой уж раз повторяться.

Давайте попробуем логически, в 1147 г эти Мэнгу-шивэй захватили 17 городов Цинь, спустя 5-15? В 1155 - 1162 г  ?  Рождается Тэмуджин, куда же делись эти могучие Мэнгу- шивэй? Ответ очень прост - никуда они не девались , это те самые монголы и есть, а в 1147 г воевал с джурджэнями прямой предок Чингисхана - Хабул-хан.

[mechenosec]

6 минут назад, Zake сказал:

Родство, вы писали именно о родстве

Язык это и есть родство , кидани это пара- монголы. Как и для вас тюрки - кыпчаки это фундамент, в который попало немного кирпичей монголов, элемент несоразмерный вашим претензиям на историю монголов, отношение то вы имеете, но основа  то у вас всё-таки другая, ваш  - КЫПЧАКСКИЙ  язык  прям кричит об этом , вы и сами это прекрасно понимаете, только боитесь себе в этом признаться.

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Язык это и есть родство , кидани это пара- монголы. Как и для вас тюрки - кыпчаки это фундамент, в который попало немного кирпичей монголов, элемент несоразмерный вашим претензиям на историю монголов, отношение то вы имеете, но основа  то у вас всё-таки другая, ваш  - КЫПЧАКСКИЙ  язык  прям кричит об этом , вы и сами это прекрасно понимаете, только боитесь себе в этом признаться.

Меченосец, тогда вы с русскими родные братья. Заодно и с русскоязычными татарами, украинцами, цыганами и далее по списку. 

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Меченосец, тогда вы с русскими родные братья

Ну тут вы преувеличили, мы ещё не лишились своего языка, у русских ведь нет второго языка ,как у калмыков ? 

[Zake]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну тут вы преувеличили, мы ещё не лишились своего языка, у русских ведь нет второго языка ,как у калмыков ? 

Вы только что здесь пели про язык и родство . Поэтому и спросил: где в источниках указано про родство монголов Чх с киданями? Этого нет в источниках.

А информации о тюркском происхождении монголов Чх более чем достаточно .

[mechenosec]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Язык это и есть родство , кидани это пара- монголы. Как и для вас тюрки - кыпчаки это фундамент, в который попало немного кирпичей монголов, элемент несоразмерный вашим претензиям на историю монголов, отношение то вы имеете, но основа  то у вас всё-таки другая, ваш  - КЫПЧАКСКИЙ  язык  прям кричит об этом , вы и сами это прекрасно понимаете, только боитесь себе в этом признаться.

 

4 минуты назад, Zake сказал:

Меченосец, тогда вы с русскими родные братья

У нас и с вами то разный расовый тип, что уж говорить про русских? В то же время  время я видел фото китаев-каракалпаков, они похожи на нас, но не на вас ,понимаете? 

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Вы только что здесь пели про язык и родство . Поэтому и спросил: где в источниках указано про родство монголов Чх с киданями? Этого нет в источниках.

А информации о тюркском монголов Чх происхождении  более чем достаточно .

Эта информация от таких же знатоков типа вас, для арабов все тюрками были, уже устал говорить, весь ваш бред разбивается об язык монголов 13 в 

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Эта информация от таких же знатоков типа вас, для арабов все тюрками были, уже устал говорить, весь ваш бред разбивается об язык монголов 13 в 

Причем тут арабы? Они ни при чем

[mechenosec]

4 минуты назад, Zake сказал:

Вы только что здесь пели про язык и родство . Поэтому и спросил: где в источниках указано про родство монголов Чх с киданями? Этого нет в источниках.

А информации о тюркском монголов Чх происхождении  более чем достаточно .

Про язык на самом деле всё просто - и стали татары ( малочисленные) , точно кыпчаки, другими слова капля монголов стала кыпчаками, чего тут непонятного?

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Про язык на самом деле всё просто - и стали татары ( малочисленные) , точно кыпчаки, другими слова капля монголов стала кыпчаками, чего тут непонятного?

Значит нет у вас информации про родство с киданями. 

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Причем тут арабы? Они ни при чем

Ну так персы, монголы то писать не умели, и эти писари иногда любили приврать как вы  ( шутка) , в Афганистане какой-то город трижды вырезанный монголами, трижды же умудрялся поднимать восстание,  ВСЕ  -ТЮРКИ это из той же оперы 

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Ну так персы, монголы то писать не умели, и эти писари иногда любили приврать как вы  ( шутка) , в Афганистане какой-то город трижды вырезанный монголами, трижды же умудрялся поднимать восстание,  ВСЕ  -ТЮРКИ это из той же оперы 

Про тюркское происхождение монголов Чх писали сами потомки Чх. При чем тут персы? Есть еще и армяне и те же китайцы. В чем проблема? Они все какие то не такие, да?

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Значит нет у вас информации про родство с киданями. 

Только что ведь написал что кидани и монголы это все отрасли - Шивэй, то есть одного происхождения, об этом говорят учёные, ну а историкам, уж извините я доверяю больше чем вам, конечно при всём к вам уважении 

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Про тюркское происхождение монголов Чх писали сами потомки Чх. При чем тут персы? Есть еще и армяне и те же китайцы. В чем проблема? Они все какие то не такие, да?

Угу, армянина Гандзакеци почитайте 

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

Про тюркское происхождение монголов Чх писали сами потомки Чх. При чем тут персы? Есть еще и армяне и те же китайцы. В чем проблема? Они все какие то не такие, да?

[Zake]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Только что ведь написал что кидани и монголы это все отрасли - Шивэй, то есть одного происхождения, об этом говорят учёные, ну а историкам, уж извините я доверяю больше чем вам, конечно при всём к вам уважении 

Покажите в источниках связь монголов Чх с шивеями и киданями? И цены вам тогда не будет.

Историки кстати  тоже не нашли эту связь. Вы в курсе?

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Покажите в источнике связь монголов Чх с шивеями и киданями? И цены вам не будет.

Историки кстати  тоже не нашли эту связь. Вы в курсе?

Сегодня ведь ув Руст вам приводил что монголы начали войну с джурджэнями во многом из-за братьев киданей, вы совсем не читаете посты? 

[mechenosec]

4 минуты назад, Zake сказал:

Покажите в источнике связь монголов Чх с шивеями и киданями? И цены вам не будет.

Историки кстати  тоже не нашли эту связь. Вы в курсе?

Поройтесь на форуме, посмотрите на язык киданей, и сравните его с языком татар Гандзакеци, или 4х - язычным словарем, и языком современных монголов. И да ,попробуйте сравнить эти языки с тюркским и манджурским, может что-то до вас дойдёт? 

[Эфталит]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Поройтесь на форуме, посмотрите на язык киданей, и сравните его с языком татар Гандзакеци, или 4х - язычным словарем, и языком современных монголов. И да ,попробуйте сравнить эти языки с тюркским и манджурским, может что-то до вас дойдёт? 

Ув. Меченосец. Если бы мы спросили татара (монгола) 13в. о его происхождении, то он со всей ответственостю ответил на чисто монгольском (на языке татар Гандзакеци)  что он происходит от Огузхана, что здесь не понятно. Скорее всего вы делаете вид что ни чего не понимаете.

[цеванрабдан]

33 минуты назад, Эфталит сказал:

Ув. Меченосец. Если бы мы спросили татара (монгола) 13в. о его происхождении, то он со всей ответственостю ответил на чисто монгольском (на языке татар Гандзакеци)  что он происходит от Огузхана, что здесь не понятно. Скорее всего вы делаете вид что ни чего не понимаете.

Понимаю казахских калмаков, почему они хотят быть большими казахами, чем сами казахи - на заре этого форума уже отмечали такие факты. 

У тебя, что за комплекс перед узбеками? Калмаки изначально среди основателей узбекских ханств, в позднем средневековье калмаки приглашались ханами и эмирами в качестве охраны, военной силы и автоматом получали соответствующие статусы в обществе.

В родословиях монголов не только огузы, но и Эргенекон с Ашина.

Чингисхан в клялся именем шаньюя Модэ, как своего предка.

Ладно, понятно все с тобой, пиши что хочешь, раз "ощущаешь себя, как тюрк".

Это проблема наших обществ и наших экономик, что мы в реалиях 21 века, пока не даём повод для гордости даже каплей монгольской крови. Но эти проблемы, однозначно, решаемы.

[Эфталит]

6 минут назад, цеванрабдан сказал:

Понимаю казахских калмаков, почему они хотят быть большими казахами, чем сами казахи - на заре этого форума уже отмечали такие факты. 

У тебя, что за комплекс перед узбеками? Калмаки изначально среди основателей узбекских ханств, в позднем средневековье калмаки приглашались ханами и эмирами в качестве охраны, военной силы и автоматом получали соответствующие статусы в обществе.

В родословиях монголов не только огузы, но и Эргенекон с Ашина.

Чингисхан в клялся именем шаньюя Модэ, как своего предка.

Ладно, понятно все с тобой, пиши что хочешь, раз "ощущаешь себя, как тюрк".

Это проблема наших обществ и наших экономик, что мы в реалиях 21 века, пока не даём повод для гордости даже каплей монгольской крови. Но эти проблемы, однозначно, решаемы.

Какой комплекс? Я Узбек. Это написано в книге которую написали под диктовку самих татар(монгол). Мне вам больше нечего сказать.

[Эфталит]

3 минуты назад, Эфталит сказал:

Какой комплекс? Я Узбек. Это написано в книге которую написали под диктовку самих татар(монгол). Мне вам больше нечего сказать.

Куда это я попал? Это исторический форум где мы пытаемся найти правду или политическая арена?