Peacemaker Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 http://tak-to-ent.net/publ/8 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Ярлыки вешаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 57 минут назад, asan-kaygy сказал: Ярлыки вешаете? Ув Асан Кайгы, у нас на форуме найманы, кереиты относятся к народам неизвестного происхождения, в учебниках они тюркоязычные, что это если не фольк ? Через короткое время школьники прочитавшие эти учебники придут на форум, и другие будут вынуждены опять с ними спорить? Многие казахи утверждают что они прямые потомки монголов ЧХ, но в учебниках ,монголы показаны очень негативно , типа развитие Казахстана и городов было отброшено на сотни лет и т д, странно если бы потомки писали такое про своих предков ,так ? Возможно они и не являются их потомками ? Народ ведь не обманешь, и историков пишущих учебники в том числе, они сами чувствуют что потомки не монголов а тюрков ,не так ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 24 минуты назад, mechenosec сказал: Ув Асан Кайгы, у нас на форуме найманы, кереиты относятся к народам неизвестного происхождения, в учебниках они тюркоязычные, что это если не фольк ? Через короткое время школьники прочитавшие эти учебники придут на форум, и другие будут вынуждены опять с ними спорить? Многие казахи утверждают что они прямые потомки монголов ЧХ, но в учебниках ,монголы показаны очень негативно , типа развитие Казахстана и городов было отброшено на сотни лет и т д, странно если бы потомки писали такое про своих предков ,так ? Возможно они и не являются их потомками ? Народ ведь не обманешь, и историков пишущих учебники в том числе, они сами чувствуют что потомки не монголов а тюрков ,не так ? по РАДу наиманы, кереиты и оираты не монголы , я вам приводил цитаты его Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 55 minutes ago, mechenosec said: Ув Асан Кайгы, у нас на форуме найманы, кереиты относятся к народам неизвестного происхождения, в учебниках они тюркоязычные, что это если не фольк ? Через короткое время школьники прочитавшие эти учебники придут на форум, и другие будут вынуждены опять с ними спорить? Многие казахи утверждают что они прямые потомки монголов ЧХ, но в учебниках ,монголы показаны очень негативно , типа развитие Казахстана и городов было отброшено на сотни лет и т д, странно если бы потомки писали такое про своих предков ,так ? Возможно они и не являются их потомками ? Народ ведь не обманешь, и историков пишущих учебники в том числе, они сами чувствуют что потомки не монголов а тюрков ,не так ? В учебниках, по которым занималось мое поколение все было размыто и противоречиво. Это по сути пересказ мнений советских историков. Вы можете доказать что вы не китайцы? Понимаете о чем я. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 6 минут назад, Kenan сказал: В учебниках, по которым занималось мое поколение все было размыто и противоречиво. Это по сути пересказ мнений советских историков. Вы можете доказать что вы не китайцы? Понимаете о чем я. По моему вы путаете, монголы во всех Советских и не только, были монголами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 2 часа назад, mechenosec сказал: По моему вы путаете, монголы во всех Советских и не только, были монголами. В старом советском учебнике за 50-е годы говорится, что "последние исследования говорят в пользу тюркоязычия найманов и кереитов". цитата не точная, но смысл тот же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Не вижу смысла критиковать учебники. Они в принципе не рассчитаны на объективное изложение истории. Их цель это прежде всего пропаганда и промывка мозгов подрастающему поколению. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 11 часов назад, mechenosec сказал: Ув Асан Кайгы, у нас на форуме найманы, кереиты относятся к народам неизвестного происхождения, в учебниках они тюркоязычные, что это если не фольк ? Через короткое время школьники прочитавшие эти учебники придут на форум, и другие будут вынуждены опять с ними спорить? Многие казахи утверждают что они прямые потомки монголов ЧХ, но в учебниках ,монголы показаны очень негативно , типа развитие Казахстана и городов было отброшено на сотни лет и т д, странно если бы потомки писали такое про своих предков ,так ? Возможно они и не являются их потомками ? Народ ведь не обманешь, и историков пишущих учебники в том числе, они сами чувствуют что потомки не монголов а тюрков ,не так ? Так пишите конкретно про главы не надо вешать ярлыки на весь учебник без объяснения в чем там ошибки Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 6 часов назад, Ашина Шэни сказал: Не вижу смысла критиковать учебники. Они в принципе не рассчитаны на объективное изложение истории. Их цель это прежде всего пропаганда и промывка мозгов подрастающему поколению. +100 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Так пишите конкретно про главы не надо вешать ярлыки на весь учебник без объяснения в чем там ошибки Зачем главы? Короткого отрывка достаточно чтобы понять, найманы и кереиты якобы тюрки и у них была тюркоязычная письменность Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 9 часов назад, Ашина Шэни сказал: Не вижу смысла критиковать учебники. Они в принципе не рассчитаны на объективное изложение истории. Их цель это прежде всего пропаганда и промывка мозгов подрастающему поколению. Понятно. Значит учебник должен быть фольком, ради благих целей ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 9 минут назад, mechenosec сказал: Зачем главы? Короткого отрывка достаточно чтобы понять, найманы и кереиты якобы тюрки и у них была тюркоязычная письменность Хотя бы так с конкретным разбором отрывка, а не все скопом называть фольк-хистори. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Хотя бы так с конкретным разбором отрывка, а не все скопом называть фольк-хистори. А что вы скажете про тюркоязычную письменность найманов и кереитов? Или этноним Керей от реки Керулен? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 Только что, mechenosec сказал: А что вы скажете про тюркоязычную письменность найманов и кереитов? Личное мое мнение найманы были тюркоязычны, кереиты монголоязычны. Аргументов мало в силу слабости источниковой базы, но это мое мнение Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Личное мое мнение найманы были тюркоязычны, кереиты монголоязычны. Аргументов мало в силу слабости источниковой базы, но это мое мнение Возможно, но в учебнике это подаётся как факт ! Миллионы школьников в это поверят, потом будут диссертации по этой теме защищать Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 5 минут назад, mechenosec сказал: Возможно, но в учебнике это подаётся как факт ! Миллионы школьников в это поверят, потом будут диссертации по этой теме защищать Да нет. Диссертации не будут защищать. В средневековье у нас вообще единицы кто защищается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 6 минут назад, mechenosec сказал: Возможно, но в учебнике это подаётся как факт ! Миллионы школьников в это поверят, потом будут диссертации по этой теме защищать П.С. Я к тому что нельзя огульно что-то называть полностью, как сделал Писмейкер, надо конкретно и предметно говорить Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: П.С. Я к тому что нельзя огульно что-то называть полностью, как сделал Писмейкер, надо конкретно и предметно говорить Не говорю что там все фольк, но из-за таких ляпов учебник теряет свою ценность, и самое главное вводит в заблуждение молодое поколение Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 2, 2017 Author Share Posted November 2, 2017 7 minutes ago, asan-kaygy said: П.С. Я к тому что нельзя огульно что-то называть полностью, как сделал Писмейкер, надо конкретно и предметно говорить В каких источниких говорится ,что керей были писарями у Чингисхана и использовали древнетюркскую письменность? И ещё про жалайрское ханство... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 5 минут назад, Peacemaker сказал: В каких источниких говорится ,что керей были писарями у Чингисхана и использовали древнетюркскую письменность? И ещё про жалайрское ханство... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 2, 2017 Author Share Posted November 2, 2017 Основатель монгольской империи Темучин родился в 1155 году (по некоторым источникам, в 1162 году) в семье Есугей-батыра. Большую роль сыграл керейский хан Торы, при дворе которого Темучин воспитывался. В 1206 году состоялся курултай кочевой знати, на котором он был провозглашен великим всемонгольским ханом – Чингисханом. Чингисхан единолично управлял государством. Его окружали везиры, знающие письменность и иностранные языки. Он разделил империю на 95 административных туменов, по 10 тысяч воинов в каждом. Тумены состояли из аймаков. Каждая тысяча воинов делилась на сотни и десятки. Система управления войсками начиналась с десятков. Аймаками, туменами, тысячами правили ближайшие родственники Чингисхана и нойоны – представители монгольской знати. Вся Монголия подразделялась на три военно-административных аймака: Правое крыло (Барунгар), Левое крыло (Жонгар) и Центральное крыло (Кул). Что означает Кул? Центральное крыло состояло из рабов? Где это написано? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 28 минут назад, Peacemaker сказал: В каких источниких говорится ,что керей были писарями у Чингисхана и использовали древнетюркскую письменность? И ещё про жалайрское ханство... 1. Кереиты и кереи не одно и тоже 2. Ярлыки не надоело вешать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 36 минут назад, mechenosec сказал: Не говорю что там все фольк, но из-за таких ляпов учебник теряет свою ценность, и самое главное вводит в заблуждение молодое поколение Уверен что в любом учебнике куча ляпов научных 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 2, 2017 Share Posted November 2, 2017 7 часов назад, Peacemaker сказал: Основатель монгольской империи Темучин родился в 1155 году (по некоторым источникам, в 1162 году) в семье Есугей-батыра. Большую роль сыграл керейский хан Торы, при дворе которого Темучин воспитывался. В 1206 году состоялся курултай кочевой знати, на котором он был провозглашен великим всемонгольским ханом – Чингисханом. Чингисхан единолично управлял государством. Его окружали везиры, знающие письменность и иностранные языки. Он разделил империю на 95 административных туменов, по 10 тысяч воинов в каждом. Тумены состояли из аймаков. Каждая тысяча воинов делилась на сотни и десятки. Система управления войсками начиналась с десятков. Аймаками, туменами, тысячами правили ближайшие родственники Чингисхана и нойоны – представители монгольской знати. Вся Монголия подразделялась на три военно-административных аймака: Правое крыло (Барунгар), Левое крыло (Жонгар) и Центральное крыло (Кул). Что означает Кул? Центральное крыло состояло из рабов? Где это написано? Вы же понимаете что барунгар и др это у нас так, с тюркского перевода нет, либо фантастический типа : Бату- драгоценный камень Link to comment Share on other sites More sharing options...
