Найден и расшифрован протомонгольский памятник (VII в.)

[Бозбет Шыны]

14 часов назад, Чече-Баатыр сказал:

Ну, кассе и самого упоминания этнонима можете почитать здесь: 

Sören STARK, "Xianbei, Tegreg, and Rouran-Abar: Yihe-Nur and the Nomadic World of Inner Asia between the Second and the Fifth/Early Sixth Century CE"

Вот это в статье Питера Голдена,как вариант этимологии: 

Modern etymological explanations have attempted to derive Uyğur from Turk. ny-/uð- "E", to conform to"3 interpreted, by Németh, as "to follow, accomodate oneself" = "non- rebellious."4 The difficulty with these etymologies (or others that could be derived from odgur- "to wake, rouse, stir"5) is that the shift e/d > y does not appear to have taken place by this time.

+ Яглакар,Эдиз - это подразделения внутри уйгуров с весьма явной тюркской этимологией. Так что без понятия,где тут монголов искать 

Вы скинули огузоцентричную этимологию РАДа и Абульгази, согласно которой уйгуры якобы присоединились к Огуз хану. Хотя кто там к кому и когда присоединился надо еще разобраться. В любом случае мне версия Кашгари кажется правдоподобнее, да и в целом Кашгари (на 200 лет раньше РАДа) мне кажется более надежным источником чем РАД и Абульгази.

Возможно версия с Ухэр неверна, и это всего лишь фантазия Бернштама, меня или еще кого то. Но соколиную этимологию Кашгари мы не можем так просто игнорить. И тогда возникает снова вопрос: если "уйгур" - это соколиное название с 8 века, то какое было название до 8 века и какова была его этимология??? это вопрос без ответа...

[АксКерБорж]

В 25.02.2026 в 07:29, Чече-Баатыр сказал:

Откуда начальное «уй»? Для такого процесса у этого "корня" должно быть какое-то полное значение и я не знаю никакого явления в тюркских или монгольских

 

В 25.02.2026 в 11:06, Бозбет Шыны сказал:

В таком случае хотелось бы услышать правдоподобную версию этимологии этнонима "уйгур".

 

У Рашид ад-Дина есть тюркское объяснение.

Здесь более подробное обсуждение:

 

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

У Рашид ад-Дина есть тюркское объяснение.

Здесь более подробное обсуждение:

Возможно она в целом верная. Но мотивировка через присоединение к якобы Огуз хану это уже скорее мифотворчество времен РАДа.

[АксКерБорж]

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Но мотивировка через присоединение к якобы Огуз хану это уже скорее мифотворчество времен РАДа.

 

Согласен с вами. Но нам ведь важна сама этимология от самих татаров-монголов - информаторов Рашид ад-Дина. Ведь те самые средневековые татарские-монгольские племена сами и восходят к тем самым "уйгурским" (тогузогузским) племенам.

 

[Чече-Баатыр]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

У Рашид ад-Дина есть тюркское объяснение.

Здесь более подробное обсуждение:

 

Это уже убедительнее звучит

[Долгун]

Уйгу переводится с якутского  - пространный, обширный, неизмеримый.

Тюрки давали названия своим Империям не по этнической принадлежности, а более созвучные общие названия, т.к. тюркские союзы состояли из разных племён и родов, чтобы их обьединить.

Например Монгол тоже политоним, а не принадлежность к какому тому-то определенному этносу.

Моҕол (могол) переводится с якутского - Большой, внушительный, величественный; моҕол ураһа - большая (величественная) ураса.

Название "монгол", "могол" официально введено Чингиз-каганом в созданном им каганате. И означало не этноним к какому то определенному этносу, а политоним, т.е. обозначало Величественная Империя.

[Oha]

В составе меркитов упоминается род уйкур  [РАД 1955 : 114].

После падения Уйгурского каганата часть хой хэ(имено так Чан-Чунь писал о уйгурах , раздельно) осталась среди меркитов , и образовала род уйкур.  Добавился звук р в конце слова, а возможно он был раньше.    А позднее 'к' трансформировался в 'г'. 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Oha сказал:

В составе меркитов упоминается род уйкур  [РАД 1955 : 114].

 

Березин читал "ухур".

Из четырех рукописей в двух - ухур, в других двух - уйгу.

Так что не точно, что это уйгур.

 

[Бозбет Шыны]

В 05.03.2026 в 22:11, Долгун сказал:

Уйгу переводится с якутского  - пространный, обширный, неизмеримый.

Тюрки давали названия своим Империям не по этнической принадлежности, а более созвучные общие названия, т.к. тюркские союзы состояли из разных племён и родов, чтобы их обьединить.

Например Монгол тоже политоним, а не принадлежность к какому тому-то определенному этносу.

Моҕол (могол) переводится с якутского - Большой, внушительный, величественный; моҕол ураһа - большая (величественная) ураса.

Название "монгол", "могол" официально введено Чингиз-каганом в созданном им каганате. И означало не этноним к какому то определенному этносу, а политоним, т.е. обозначало Величественная Империя.

По Кашгари и китайским источникам более поздняя (с конца 8 века) этимология уйгур (huihu) это "кружащий сокол". Вероятно она связана с ростом популярности соколиной охоты в среде тюркской аристократии в 8 веке или ранее. Возможно также влияние религиозных представлений тюрков и некое обожествление хищных птиц (анимизм, тотемы, и тд.)

Касательно оригинальной этимологии, у нас есть только записи РАДа, который трактует слово уйгур как "соединяться и помогать". Каких либо альтернативных трактовок средневековые авторы нам не предложили, а гадать в 21 веке, основываясь лишь на созвучии имхо особо нет смысла...

[Oha]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

1 час назад, Oha сказал:

В составе меркитов упоминается род уйкур  [РАД 1955 : 114].

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Березин читал "ухур".

Из четырех рукописей в двух - ухур, в других двух - уйгу.

Так что не точно, что это не уйгур.

 

Выражайтесь яснее. В каком месте рукописей и про что читал Березин?

Про увас-меркитов и уйкуров?

 

[Clownman]

4 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

соединяться и помогать

"Уюп калуу"на кыргызском означает когда кровь спекается,сгущается,когда несколько видов железа расплавляют и они объединяются в одно.Так же это слово употребляется в обозначении гнезда насекомых например "аарынын уюгу"-гнездо пчел.Вообщем это типа некое объединение и скопление.Быть может в РАДе тюркское объяснение?Правда это может быть и монголизм,не проверял

[АксКерБорж]

6 часов назад, Oha сказал:

Выражайтесь яснее. В каком месте рукописей и про что читал Березин? Про увас-меркитов и уйкуров?

 

Яснее уже некуда.

Березин читал "ухур".

Из четырех рукописей в двух - ухур, в других двух - уйгу.

Так что не точно, что это уйгур в составе меркитов.

 

[Бозбет Шыны]

6 часов назад, Clownman сказал:

"Уюп калуу"на кыргызском означает когда кровь спекается,сгущается,когда несколько видов железа расплавляют и они объединяются в одно.Так же это слово употребляется в обозначении гнезда насекомых например "аарынын уюгу"-гнездо пчел.Вообщем это типа некое объединение и скопление.Быть может в РАДе тюркское объяснение?Правда это может быть и монголизм,не проверял

По РАДу и Абульгази это скорее тюркизм. И кстати, тут видимо есть две трактовки:

1) Это примерно то что вы сказали: "уюн" (свертываться как молоко - сут уюнды).

2) А вот Радлов считает что Абульгази ошибся и смешал "уюн" с глагольным корнем "уй" (примеривать, следовать; например, iмамга уjудым). К тому же Абульгази приплел сюда еще термин "япышгур"...

В этом контексте, трактовка РАДа «онъ соединился съ нами и оказаль помощь и согласіе» довольно амбивалетна, но тяготеет к первому варианту "ую"...

Так или иначе, смысл этимологии вприниципе один и у РАДа и у Абульгази, несмотря на все эти тонкости лингвистические...

P.S. Кстати, довольно логично предположить что в 8 веке могла произойти трансформация/переименование "ую" в "уй" (кружить, вращать), то есть когда этимология стала "соколиной" в период правления Дуньмаги.

Вот точная цитата Абульгази:

|230| Огуз-хан, услышав эти слова, тоже послал людей к илю сказать: “Отец мой, собрав войско, идет, чтобы убить меня. Те, которые за меня, идите ко мне, те, которые за моего отца, — ступайте к моему отцу”. Большая часть иля пошла к Кара-хану, меньшая часть пошла к Огуз-хану. У младших братьев Кара-хана было много детей;|235|никому и в голову не приходило, что они отложатся от Кара-хана. Все они пришли к Огуз-хану. Огуз-хан дал им имя уйгуры. ³⁵ Уйгур — тюркское слово, значение его всем известно; оно значит: прилепившийся (jaпышгур). [Так] говорят: .“Молоко свернулось” (сyт уjуды); ³⁶ когда оно было [свежим] молоком, [частицы] были отделены одна от другой, но после того как молоко прокисло, [частицы] соединились (jапыша турур).

|240| А еще говорят [так]: “Я последовал примеру имама” (iмамга уjудым), ³⁷ [а это значит]: сидеть, когда имам сидит, стоять, когда [имам] стоит. А разве [это не значит] прилепившийся (jапышкан)? Когда они [дети младших братьев Кара-хана] пришли и крепко, обеими руками ухватились (прилепились) за полы [одежды] Огуз-хана, хан назвал их уйгурами, что значит: прилепившиеся. Оба, Кара-хан и Огуз-хан, построив войска, сразились. Всевышний бог сделал победителем Огуз-хана. |245| Кара-хан бежал. Во время битвы в голову Кара-хана попала стрела, кто ее пустил — не известно. Кара-хан умер от этой раны. Огуз-хан воссел на престоле своего отца

36. В. В. Радлов (К вопросу об уйгурах, стр. 3) — уюнды.

37. По В. В. Радлову (К вопросу об уйгурах, стр. 6), Абу-л-Гази допустил ошибку: он “соединил вместе 2 глагольных корня: уй (примеривать, следовать) с ую (уюн) (свертываться; о молоке)...”. У Саблукова (стр. 15) — уйюдим. Ср.: Л. Будагов. Ср. словарь, т. I, стр. 162-163.

[Бозбет Шыны]

19 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

По РАДу и Абульгази это скорее тюркизм. И кстати, тут видимо есть две трактовки:

1) Это примерно то что вы сказали: "уюн" (свертываться как молоко - сут уюнды).

2) А вот Радлов считает что Абульгази ошибся и смешал "уюн" с глагольным корнем "уй" (примеривать, следовать; например, iмамга уjудым). К тому же Абульгази приплел сюда еще термин "япышгур"...

В этом контексте, трактовка РАДа «онъ соединился съ нами и оказаль помощь и согласіе» довольно амбивалетна, но тяготеет к первому варианту "ую"...

Так или иначе, смысл этимологии вприниципе один и у РАДа и у Абульгази, несмотря на все эти тонкости лингвистические...

P.S. Кстати, довольно логично предположить что в 8 веке могла произойти трансформация/переименование "ую" в "уй" (кружить, вращать), то есть когда этимология стала "соколиной" в период правления Дуньмаги.

Вот точная цитата Абульгази:

|230| Огуз-хан, услышав эти слова, тоже послал людей к илю сказать: “Отец мой, собрав войско, идет, чтобы убить меня. Те, которые за меня, идите ко мне, те, которые за моего отца, — ступайте к моему отцу”. Большая часть иля пошла к Кара-хану, меньшая часть пошла к Огуз-хану. У младших братьев Кара-хана было много детей;|235|никому и в голову не приходило, что они отложатся от Кара-хана. Все они пришли к Огуз-хану. Огуз-хан дал им имя уйгуры. ³⁵ Уйгур — тюркское слово, значение его всем известно; оно значит: прилепившийся (jaпышгур). [Так] говорят: .“Молоко свернулось” (сyт уjуды); ³⁶ когда оно было [свежим] молоком, [частицы] были отделены одна от другой, но после того как молоко прокисло, [частицы] соединились (jапыша турур).

|240| А еще говорят [так]: “Я последовал примеру имама” (iмамга уjудым), ³⁷ [а это значит]: сидеть, когда имам сидит, стоять, когда [имам] стоит. А разве [это не значит] прилепившийся (jапышкан)? Когда они [дети младших братьев Кара-хана] пришли и крепко, обеими руками ухватились (прилепились) за полы [одежды] Огуз-хана, хан назвал их уйгурами, что значит: прилепившиеся. Оба, Кара-хан и Огуз-хан, построив войска, сразились. Всевышний бог сделал победителем Огуз-хана. |245| Кара-хан бежал. Во время битвы в голову Кара-хана попала стрела, кто ее пустил — не известно. Кара-хан умер от этой раны. Огуз-хан воссел на престоле своего отца

36. В. В. Радлов (К вопросу об уйгурах, стр. 3) — уюнды.

37. По В. В. Радлову (К вопросу об уйгурах, стр. 6), Абу-л-Гази допустил ошибку: он “соединил вместе 2 глагольных корня: уй (примеривать, следовать) с ую (уюн) (свертываться; о молоке)...”. У Саблукова (стр. 15) — уйюдим. Ср.: Л. Будагов. Ср. словарь, т. I, стр. 162-163.

Выходит что югуры aka желтые уйгуры cохранили как раз тот исконный этноним уюгур=югур, в отличии от уйгуров СУАР?🧐

[Долгун]

14 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

По Кашгари и китайским источникам более поздняя (с конца 8 века) этимология уйгур (huihu) это "кружащий сокол".

И опять же, это всего лишь предположение. По разному трактуют, но якутский вариант ближе к истине,  - Обширная земля.

 

[Долгун]

15 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

а гадать в 21 веке, основываясь лишь на созвучии имхо особо нет смысла...

Это не гадание в созвучии. Якуты  могли иметь прямое участие в создании Уйгурского каганата.

Признанный специалист по тюркологии Наталья Н. Широбокова считает, что [24]:
« Результаты изучения фонологических систем сибирских языков, и прежде всего якутского, указывают на то, что консонантная система праякутского языка реконструируется как система, очень близкая к языку орхонских рунических памятников и древнетюркской системе .
Н. Н. Широбокова пришла к выводу о том, что «южносибирские языки составляют многослойную конструкцию, в базе которой лежит уйгуро-орхонский тип, который явственно сохраняется в якутском, а в тувинском присутствует уже в размытом виде»... ».
В своей докторской диссертации Герасим Г. Левин отмечает, что: «Из 660 древнетюркских основ в якутском языке параллели имеют 484 (73,3%). В орхонских надписях из 448 основ лексические соответствия в якутском языке имеют 363 (81%), в енисейских эпитафиях из 253 выявляется 190 (75%) параллелей, в восточно-туркестанских рукописных текстах из 379 — 293 (77,3%) параллелей.» [25].

[Долгун]

В 08.03.2026 в 16:54, Бозбет Шыны сказал:

а гадать в 21 веке, основываясь лишь на созвучии имхо особо нет смысла...

Из якутского словаря Пекарского:   

[spoiler] [/spoiler]

 

 

[spoiler] [/spoiler]

 

                                                                                                                           

 

[Бозбет Шыны]

58 минут назад, Долгун сказал:

Из якутского словаря Пекарского:                                                                

Эта версия не подтверждается ни средневековыми авторами (Кашгари, РАД, Абульгази), ни китайскими летописями (например переименование Huihe в Huihu), ни какими либо академическими работами современников (Clauson, Golden, Радлов,...).

К тому же, наличие в якутском архаичных элементов древнетюркского языка никак не доказывает ту или иную этимология этнонима "уйгур". Вообще трудно усмотреть тут какую-либо связь...