Бозбет Шыны Опубликовано 25 февраля Опубликовано 25 февраля 14 часов назад, Чече-Баатыр сказал: Ну, кассе и самого упоминания этнонима можете почитать здесь: Sören STARK, "Xianbei, Tegreg, and Rouran-Abar: Yihe-Nur and the Nomadic World of Inner Asia between the Second and the Fifth/Early Sixth Century CE" Вот это в статье Питера Голдена,как вариант этимологии: Modern etymological explanations have attempted to derive Uyğur from Turk. ny-/uð- "E", to conform to"3 interpreted, by Németh, as "to follow, accomodate oneself" = "non- rebellious."4 The difficulty with these etymologies (or others that could be derived from odgur- "to wake, rouse, stir"5) is that the shift e/d > y does not appear to have taken place by this time. + Яглакар,Эдиз - это подразделения внутри уйгуров с весьма явной тюркской этимологией. Так что без понятия,где тут монголов искать Вы скинули огузоцентричную этимологию РАДа и Абульгази, согласно которой уйгуры якобы присоединились к Огуз хану. Хотя кто там к кому и когда присоединился надо еще разобраться. В любом случае мне версия Кашгари кажется правдоподобнее, да и в целом Кашгари (на 200 лет раньше РАДа) мне кажется более надежным источником чем РАД и Абульгази. Возможно версия с Ухэр неверна, и это всего лишь фантазия Бернштама, меня или еще кого то. Но соколиную этимологию Кашгари мы не можем так просто игнорить. И тогда возникает снова вопрос: если "уйгур" - это соколиное название с 8 века, то какое было название до 8 века и какова была его этимология??? это вопрос без ответа... 1
АксКерБорж Опубликовано 28 февраля Опубликовано 28 февраля В 25.02.2026 в 07:29, Чече-Баатыр сказал: Откуда начальное «уй»? Для такого процесса у этого "корня" должно быть какое-то полное значение и я не знаю никакого явления в тюркских или монгольских В 25.02.2026 в 11:06, Бозбет Шыны сказал: В таком случае хотелось бы услышать правдоподобную версию этимологии этнонима "уйгур". У Рашид ад-Дина есть тюркское объяснение. Здесь более подробное обсуждение:
Бозбет Шыны Опубликовано 28 февраля Опубликовано 28 февраля 2 часа назад, АксКерБорж сказал: У Рашид ад-Дина есть тюркское объяснение. Здесь более подробное обсуждение: Возможно она в целом верная. Но мотивировка через присоединение к якобы Огуз хану это уже скорее мифотворчество времен РАДа.
АксКерБорж Опубликовано 28 февраля Опубликовано 28 февраля 1 час назад, Бозбет Шыны сказал: Но мотивировка через присоединение к якобы Огуз хану это уже скорее мифотворчество времен РАДа. Согласен с вами. Но нам ведь важна сама этимология от самих татаров-монголов - информаторов Рашид ад-Дина. Ведь те самые средневековые татарские-монгольские племена сами и восходят к тем самым "уйгурским" (тогузогузским) племенам. 1
Чече-Баатыр Опубликовано 28 февраля Опубликовано 28 февраля 14 часов назад, АксКерБорж сказал: У Рашид ад-Дина есть тюркское объяснение. Здесь более подробное обсуждение: Это уже убедительнее звучит
Долгун Опубликовано Четверг в 21:11 Опубликовано Четверг в 21:11 Уйгу переводится с якутского - пространный, обширный, неизмеримый. Тюрки давали названия своим Империям не по этнической принадлежности, а более созвучные общие названия, т.к. тюркские союзы состояли из разных племён и родов, чтобы их обьединить. Например Монгол тоже политоним, а не принадлежность к какому тому-то определенному этносу. Моҕол (могол) переводится с якутского - Большой, внушительный, величественный; моҕол ураһа - большая (величественная) ураса. Название "монгол", "могол" официально введено Чингиз-каганом в созданном им каганате. И означало не этноним к какому то определенному этносу, а политоним, т.е. обозначало Величественная Империя.
Oha Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад В составе меркитов упоминается род уйкур [РАД 1955 : 114]. После падения Уйгурского каганата часть хой хэ(имено так Чан-Чунь писал о уйгурах , раздельно) осталась среди меркитов , и образовала род уйкур. Добавился звук р в конце слова, а возможно он был раньше. А позднее 'к' трансформировался в 'г'.
АксКерБорж Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад 9 минут назад, Oha сказал: В составе меркитов упоминается род уйкур [РАД 1955 : 114]. Березин читал "ухур". Из четырех рукописей в двух - ухур, в других двух - уйгу. Так что не точно, что это уйгур.
Бозбет Шыны Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад В 05.03.2026 в 22:11, Долгун сказал: Уйгу переводится с якутского - пространный, обширный, неизмеримый. Тюрки давали названия своим Империям не по этнической принадлежности, а более созвучные общие названия, т.к. тюркские союзы состояли из разных племён и родов, чтобы их обьединить. Например Монгол тоже политоним, а не принадлежность к какому тому-то определенному этносу. Моҕол (могол) переводится с якутского - Большой, внушительный, величественный; моҕол ураһа - большая (величественная) ураса. Название "монгол", "могол" официально введено Чингиз-каганом в созданном им каганате. И означало не этноним к какому то определенному этносу, а политоним, т.е. обозначало Величественная Империя. По Кашгари и китайским источникам более поздняя (с конца 8 века) этимология уйгур (huihu) это "кружащий сокол". Вероятно она связана с ростом популярности соколиной охоты в среде тюркской аристократии в 8 веке или ранее. Возможно также влияние религиозных представлений тюрков и некое обожествление хищных птиц (анимизм, тотемы, и тд.) Касательно оригинальной этимологии, у нас есть только записи РАДа, который трактует слово уйгур как "соединяться и помогать". Каких либо альтернативных трактовок средневековые авторы нам не предложили, а гадать в 21 веке, основываясь лишь на созвучии имхо особо нет смысла...
