Steppe Man Опубликовано 18 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2019 халха-монгольский тайджи ,кият-борджигин,прямой потомок Даянхана Бат-Мунке.Тушету-Ханский аймак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 18 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 18 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2019 С.Амармандах. кият-борджигин ,внук халха-монгольского тайджи прямого потомка Даянхана Бат-Мунке. Сэцэнханский аймак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 3 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 18.07.2019 в 21:32, Steppe Man сказал: халха-монгольский тайджи ,кият-борджигин,прямой потомок Даянхана Бат-Мунке.Тушету-Ханский аймак. Лицом похож на маньчжурского тайджи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 23 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2019 Современность[править | править код] В настоящее время представители родов хиад (кият), хиад-боржигин (кият-борджигин) проживают на территории Монголии в составе халха-монголов и других монгольских этносов, а также на территории Внутренней Монголиив составе увэр-монголов[8]. Этноним хэйин известный в составе дауров отождествляется с этнонимом киян (кият)[9]. Представители рода хиад-боржигин среди бурят восходят к Окин Тайши, внуку Цогто Тайши, потомку Даян-хана[10]. Родословная самого Даян-хана восходит к Хубилаю и Толую[11]. Кроме чингизидов в Бурятии проживают родственники Окина по материнской линии, пришедшие вместе с ним. Они являются потомками Бельгутэя, брата Чингисхана[10]. Окин Тайши является родоначальником бурятского племени сонгол. Потомки Бельгутэя правили бурятскими племенами абгад, абаганад[4], табангуд[12]. Баян Барджигар, потомок Бельгутэя, был сподвижником Окин Тайши и его родственником по матери. Они прикочевали из Халхи на территорию современной южной Бурятии (Бичурский, Кяхтинский, Селенгинский районы). Баян Барджигар — родоначальник таких родов, как тэмдэгтэн, табантан и табдайтан[13]. Представители кости хиад упоминаются в составе бурят Монголии[4]. Хиад-боржигины среди калмыков и других ойратских народов происходят от Хабуту-Хасара (калм. Хавт Хаср). Сказания о дербен-ойратах, в которых описывается генеалогия знатных родов, показывает, что хошутские князья, а следовательно, и их современные потомки ведут свой род от брата Чингисхана Хабуту-Хасара[14][15]. В Монголии отмечены представители родов хардал, хүвэд кости хиад (кият)[16], родов борджигин, джалаир, шувуучин кости хиа нар в хошуне Илдэн дзасака (ныне сомон Халхгол Восточного аймака); рода хиа бөхчин в хошуне Ёст дзасака (ныне сомоны Сүхбаатар и Баруун-Урт Сүхбаатарского аймака)[17]; рода хиад в сомоне Булган Кобдоского аймака[18]; рода нирун хиан в сомоне Тосонцэнгэл Завханского аймака[19]; рода хиа нар в сомоне Эрдэнэцагаан Сүхбаатарского аймака, сомонах Батсүмбэр и Өндөрширээт Центрального аймака; рода багш хиа нар в сомоне Баян-Уул Восточного аймака, сомонах Баян-Уул и Шарга Гоби-Алтайского аймака[20]. Род хиа нар в частности упоминается в составе дербетов[21]. Численность носителей родовой фамилии Хиад в Монголии составляет 3,3 тыс. человек[22], Хиад Боржигон — 4,8 тыс. человек[23], Хиад Боржигин — 1,4 тыс. человек[24], Хиа нар — 0,26 тыс. человека[25], Хиа — 0,57 тыс. человек[26], Хиад Боржгон — 0,18 тыс. человек[27], Хиад Боржгин — 0,15 тыс. человек[28], Боржигон Хиад — 0,14 тыс. человек[29], Хиа Боржигон — 0,11 тыс. человек[30]. В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий: Хиад — проживают в Улан-Баторе и практически во всех аймаках за исключением аймаков Увс и Баян-Улгий[22]; Хиад Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Туве, Хэнтий, Дархан-Уул, Сэлэнгэ, Орхон и др.[23]; Хиад Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Орхон, Сэлэнгэ, Говь-Сумбэр, Дархан-Уул, Хэнтий и др.[24]; Багш Хиа нар — в Улан-Баторе и аймаках: Говь-Алтай, Туве[31]; Боржгин Хиа — в аймаках: Дорноговь, Хэнтий[32]; Боржгин Хиат — в Улан-Баторе[33]; Боржгон Хиа — в Улан-Баторе и аймаке Архангай[34]; Боржгон Хиад — в Улан-Баторе и аймаках: Уверхангай, Сэлэнгэ[35]; Боржгон Хиат — в Улан-Баторе[36]; Боржигин Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Дорноговь, Булган и др.[37]; Боржигин Хиад — в Улан-Баторе и аймаках: Дархан-Уул, Уверхангай и др.[38]; Боржигин Хиат — в Улан-Баторе[39]; Боржигон Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Дархан-Уул, Булган и др.[40]; Боржигон Хиад — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Булган и др.[29]; Боржигон Хиат — в Улан-Баторе[41]; Боржигон Хияд — в Улан-Баторе[42]; Гиа Боржигон — в Улан-Баторе[43]; Киа — в Улан-Баторе и аймаке Увс[44]; Киа нар — в Улан-Баторе и аймаках: Сэлэнгэ, Завхан[45]; Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Уверхангай, Баянхонгор, Архангай, Туве и др.[26]; Хиа Боржгин — в аймаке Архангай[46]; Хиа Боржгон — в Улан-Баторе[47]; Хиа Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Сэлэнгэ, Уверхангай, Дорноговь и др.[48]; Хиа Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Орхон, Уверхангай и др.[30]; Хиа нар (Хианар) — в Улан-Баторе и аймаках: Завхан, Сэлэнгэ, Дархан-Уул, Туве и др.[25]; Хиа Тайж — в Улан-Баторе и аймаке Уверхангай[49]; Хиад Баян — в Улан-Баторе[50]; Хиад Боржгин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Дорноговь, Уверхангай, Сэлэнгэ[28]; Хиад Боржгон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Хувсгел, Уверхангай, Дархан-Уул, Булган[27]; Хиад Боржигод — в Улан-Баторе[51]; Хиад Боржигон Тайж — в Улан-Баторе и аймаке Хувсгел[52]; Хиан — в аймаке Баянхонгор[53]; Хианууд — в Улан-Баторе[54]; Хиат — в Улан-Баторе и аймаках: Уверхангай, Умнеговь, Булган, Орхон, Туве[55]; Хиат Боржгин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Дархан-Уул, Дорнод, Орхон[56]; Хиат Боржгон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Уверхангай, Ховд[57]; Хиат Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Уверхангай, Булган и др.[58]; Хиат Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Туве, Дархан-Уул, Говь-Сумбэр, Уверхангай и др.[59]; Хияд — в Улан-Баторе и аймаке Уверхангай[60]; Хияд Боржгон — в Улан-Баторе[61]; Хияд Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Дорнод, Хэнтий[62]; Хияд Боржигон — в Улан-Баторе и аймаке Хувсгел[63]; Хият — в Улан-Баторе[64]; Хият Боржигон — в аймаке Туве[65]; Хөх Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Умнеговь, Туве, Увс[66]; Хөх Хиад — в аймаке Умнеговь[67]; Жүрхэн — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Сэлэнгэ, Булган и др.[68]; Жүрхин — в Улан-Баторе и аймаках: Орхон, Архангай и др.[69]; Журхин — в Улан-Баторе[70]; Жүрхэн Боржгон — в Улан-Баторе[71]; Жүрхэн Боржигин — в Улан-Баторе и аймаке Сэлэнгэ[72]; Жүрхэн Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Туве, Архангай[73]. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 23 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2019 11 минут назад, Steppe Man сказал: Современность[править | править код] В настоящее время представители родов хиад (кият), хиад-боржигин (кият-борджигин) проживают на территории Монголии в составе халха-монголов и других монгольских этносов, а также на территории Внутренней Монголиив составе увэр-монголов[8]. Этноним хэйин известный в составе дауров отождествляется с этнонимом киян (кият)[9]. Представители рода хиад-боржигин среди бурят восходят к Окин Тайши, внуку Цогто Тайши, потомку Даян-хана[10]. Родословная самого Даян-хана восходит к Хубилаю и Толую[11]. Кроме чингизидов в Бурятии проживают родственники Окина по материнской линии, пришедшие вместе с ним. Они являются потомками Бельгутэя, брата Чингисхана[10]. Окин Тайши является родоначальником бурятского племени сонгол. Потомки Бельгутэя правили бурятскими племенами абгад, абаганад[4], табангуд[12]. Баян Барджигар, потомок Бельгутэя, был сподвижником Окин Тайши и его родственником по матери. Они прикочевали из Халхи на территорию современной южной Бурятии (Бичурский, Кяхтинский, Селенгинский районы). Баян Барджигар — родоначальник таких родов, как тэмдэгтэн, табантан и табдайтан[13]. Представители кости хиад упоминаются в составе бурят Монголии[4]. Хиад-боржигины среди калмыков и других ойратских народов происходят от Хабуту-Хасара (калм. Хавт Хаср). Сказания о дербен-ойратах, в которых описывается генеалогия знатных родов, показывает, что хошутские князья, а следовательно, и их современные потомки ведут свой род от брата Чингисхана Хабуту-Хасара[14][15]. В Монголии отмечены представители родов хардал, хүвэд кости хиад (кият)[16], родов борджигин, джалаир, шувуучин кости хиа нар в хошуне Илдэн дзасака (ныне сомон Халхгол Восточного аймака); рода хиа бөхчин в хошуне Ёст дзасака (ныне сомоны Сүхбаатар и Баруун-Урт Сүхбаатарского аймака)[17]; рода хиад в сомоне Булган Кобдоского аймака[18]; рода нирун хиан в сомоне Тосонцэнгэл Завханского аймака[19]; рода хиа нар в сомоне Эрдэнэцагаан Сүхбаатарского аймака, сомонах Батсүмбэр и Өндөрширээт Центрального аймака; рода багш хиа нар в сомоне Баян-Уул Восточного аймака, сомонах Баян-Уул и Шарга Гоби-Алтайского аймака[20]. Род хиа нар в частности упоминается в составе дербетов[21]. Численность носителей родовой фамилии Хиад в Монголии составляет 3,3 тыс. человек[22], Хиад Боржигон — 4,8 тыс. человек[23], Хиад Боржигин — 1,4 тыс. человек[24], Хиа нар — 0,26 тыс. человека[25], Хиа — 0,57 тыс. человек[26], Хиад Боржгон — 0,18 тыс. человек[27], Хиад Боржгин — 0,15 тыс. человек[28], Боржигон Хиад — 0,14 тыс. человек[29], Хиа Боржигон — 0,11 тыс. человек[30]. В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий: Хиад — проживают в Улан-Баторе и практически во всех аймаках за исключением аймаков Увс и Баян-Улгий[22]; Хиад Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Туве, Хэнтий, Дархан-Уул, Сэлэнгэ, Орхон и др.[23]; Хиад Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Орхон, Сэлэнгэ, Говь-Сумбэр, Дархан-Уул, Хэнтий и др.[24]; Багш Хиа нар — в Улан-Баторе и аймаках: Говь-Алтай, Туве[31]; Боржгин Хиа — в аймаках: Дорноговь, Хэнтий[32]; Боржгин Хиат — в Улан-Баторе[33]; Боржгон Хиа — в Улан-Баторе и аймаке Архангай[34]; Боржгон Хиад — в Улан-Баторе и аймаках: Уверхангай, Сэлэнгэ[35]; Боржгон Хиат — в Улан-Баторе[36]; Боржигин Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Дорноговь, Булган и др.[37]; Боржигин Хиад — в Улан-Баторе и аймаках: Дархан-Уул, Уверхангай и др.[38]; Боржигин Хиат — в Улан-Баторе[39]; Боржигон Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Дархан-Уул, Булган и др.[40]; Боржигон Хиад — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Булган и др.[29]; Боржигон Хиат — в Улан-Баторе[41]; Боржигон Хияд — в Улан-Баторе[42]; Гиа Боржигон — в Улан-Баторе[43]; Киа — в Улан-Баторе и аймаке Увс[44]; Киа нар — в Улан-Баторе и аймаках: Сэлэнгэ, Завхан[45]; Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Уверхангай, Баянхонгор, Архангай, Туве и др.[26]; Хиа Боржгин — в аймаке Архангай[46]; Хиа Боржгон — в Улан-Баторе[47]; Хиа Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Сэлэнгэ, Уверхангай, Дорноговь и др.[48]; Хиа Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Орхон, Уверхангай и др.[30]; Хиа нар (Хианар) — в Улан-Баторе и аймаках: Завхан, Сэлэнгэ, Дархан-Уул, Туве и др.[25]; Хиа Тайж — в Улан-Баторе и аймаке Уверхангай[49]; Хиад Баян — в Улан-Баторе[50]; Хиад Боржгин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Дорноговь, Уверхангай, Сэлэнгэ[28]; Хиад Боржгон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Хувсгел, Уверхангай, Дархан-Уул, Булган[27]; Хиад Боржигод — в Улан-Баторе[51]; Хиад Боржигон Тайж — в Улан-Баторе и аймаке Хувсгел[52]; Хиан — в аймаке Баянхонгор[53]; Хианууд — в Улан-Баторе[54]; Хиат — в Улан-Баторе и аймаках: Уверхангай, Умнеговь, Булган, Орхон, Туве[55]; Хиат Боржгин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Дархан-Уул, Дорнод, Орхон[56]; Хиат Боржгон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Уверхангай, Ховд[57]; Хиат Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Уверхангай, Булган и др.[58]; Хиат Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Туве, Дархан-Уул, Говь-Сумбэр, Уверхангай и др.[59]; Хияд — в Улан-Баторе и аймаке Уверхангай[60]; Хияд Боржгон — в Улан-Баторе[61]; Хияд Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Дорнод, Хэнтий[62]; Хияд Боржигон — в Улан-Баторе и аймаке Хувсгел[63]; Хият — в Улан-Баторе[64]; Хият Боржигон — в аймаке Туве[65]; Хөх Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Умнеговь, Туве, Увс[66]; Хөх Хиад — в аймаке Умнеговь[67]; Жүрхэн — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Сэлэнгэ, Булган и др.[68]; Жүрхин — в Улан-Баторе и аймаках: Орхон, Архангай и др.[69]; Журхин — в Улан-Баторе[70]; Жүрхэн Боржгон — в Улан-Баторе[71]; Жүрхэн Боржигин — в Улан-Баторе и аймаке Сэлэнгэ[72]; Жүрхэн Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Туве, Архангай[73]. Они все фэйковые Боржигины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 23 августа, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 23 августа, 2019 24 минуты назад, Turkmen Aday сказал: Они все фэйковые Боржигины. Докажите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 23 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2019 51 минуту назад, Rust сказал: Докажите? Пожалуйста. Новый рекорд! Количество "боржигон" среди халха-монголов приблизилось к 100% отметке, их уже 90%! Вот, что пишет АксКерБорж : "Согласно информации самих монгольских интернет изданий, в боржигины (баржигон) с каждым днем записывается все больше и больше халха монголов. ЭТОТ ЭТНОНИМ ВЫБРАЛО УЖЕ 87 - 90 ПРОЦЕНТОВ ВСЕХ ХАЛХА МОНГОЛОВ". Иначе, 90% халха-монголов выбрало себе род боржигон! Подчеркиваю, выбрали себе род! А это значит придумали себе род! А это уже, в свою очередь, означает придумали себе новую историю, к которой они не имеют никакого отношения... И этот процесс у них идет с 1991 года, после указа монгольского президента... Для наглядности повторим еще раз предысторию всего этого... И вот, что писал тогда АксКерБорж: "Если и этого недостаточно, то я отсылаю всех желающих к статье В.И. Терентьева: "Современные трансформации этнического самосознания западных монголов // Этнографическое обозрение, № 3, стр. 146 - 161, по ссылке..."... ....Привожу лишь один эпизод статьи, остальное каждый может прочитать сам. Самая важная деталь выделена мной: "... На заре преобразований в 1991 ГОДУ ПРЕЗИДЕНТ СТРАНЫ П. ОЧИРБАТ УКАЗОМ № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологии, директором Института истории Академии наук Монголии (1991 - 2001) Очиром в соавторстве с сотрудником института Ж. Сэржээ были выработаны "Рекомендации по восстановлению рода (монг. овог - В.Т.) и родословной с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ, 19984). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: "МОЖНО ВЫБРАТЬ ДЛЯ СЕБЯ РОД, КОТОРЫЙ БОЛЬШЕ ВСЕГО ВАМ НРАВИТСЯ" и "НАЗВАНИЕ РОДА МОЖНО ПРИДУМАТЬ"... ....Президент Монголии П. Очирбат в 1991 году законодательно разрешил монголам выбирать понравившийся родоплеменной этноним или придумать его. Потом монголам разрешили их записывать в международные паспорта и во внутренние удостоверения личности. Но потом их стали указывать даже в водительских правах, вот что делает мода животворящая!". Постараюсь интерпритировать эти рекомендации Академии наук Монголии, в лице таких ученых как Ж. Сэржээ и Очир... И что это означает? А это означает, что указ президента Монголии и рекомендации монгольских ученых к этому указу, фактически дают разрешение на смену своего рода, племени, а иначе на смену своего происхождения! А что означает смена своего происхождения? А это означает, что ты фактически меняешь происхождение уже целого народа (90% халха-монголов поменяли свое происхождение)... А смена происхождения целого народа, уже фактически означает смену своей национальности! Были халха, стали "монголы"... Были "монголы" стали "боржигоны"... А что пишут о племени "монгол" и "боржигон" достоверные исторические документы? А эти исторические документы фиксируют, что допустим, списке племен Рашид ад-Дина нет ни "монгол", ни "боржигон"! Ведь как пишет Рашид ад-Дин? А он пишет, что все эти племена были тюркские ( а не "монгольские" и не "боржигонские" ) и кереиты, и джалаиры, и ойраты, и тангуты, и найманы, и кипчаки, и татары, и конраты и т.д.... Но, именно в списке тюркских племен, которые приводит Рашид ад-Дин нет племени "монгол" и нет рода "боржигон".... Факт, который "прозевала" и историческая наука и, естественно, монголоведение... Но, если они "прозевали" это ключевое свидетельство, то почему мы казахи должны повторять их ошибки и следовать им? А что это вообще означает? А это означает, что племени "монгол", как и "боржигон" не существует и в труде Рашид ад-Дина.... Конечно, могут возразить, что хотя в списке племен у Рашид ад-Дина нет племени "монгол" и рода "боржигон", но он все таки упоминает племена монгол... Да, это действительно так! Но... При этом и сам Рашид ад-Дин не смог привести племя "монгол" в своем списке... И вот здесь как мне кажется, самое время, обратится к исследованию молодого российского исследователя П. О. Рыкина, который убедительно доказал, что в "Главной Книге монгол" самих "монгол" как племени не существовало, а "монголы" были всего лишь какой-то квалификационной категорией, абсолютно не имеющей своей этнической идентичности... Но, ведь то же самое можно написать и про труд Рашид ад-Дина... И здесь "монголы" присутствуют, но не имеют абсолютно никакой этнической идентичности, а если имеют, то только тюркское. Иначе, род или племя "монгол" не конкретизирован и не указан как род или племя, а указан как группа родов или племен без всякой "привязки" к их "монгольской" этнической принадлежности... А вот этническую принадлежность группы родов или племен "монгол" Рашид ад-Дин указал конкретно, и эта этническая принадлежность у них тюркская!!! Здесь, конечно могут сослаться на заявления Рашид ад-Дина, что в прошлом "монголы" были всего лишь одним племенем из всех тюркских ?6? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 23 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2019 Поэтому я считаю названия всех племен у Халха Монголов сплошными фэйками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 23 августа, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 23 августа, 2019 2 минуты назад, Turkmen Aday сказал: Пожалуйста. Новый рекорд! Количество "боржигон" среди халха-монголов приблизилось к 100% отметке, их уже 90%! Вот, что пишет АксКерБорж : "Согласно информации самих монгольских интернет изданий, в боржигины (баржигон) с каждым днем записывается все больше и больше халха монголов. ЭТОТ ЭТНОНИМ ВЫБРАЛО УЖЕ 87 - 90 ПРОЦЕНТОВ ВСЕХ ХАЛХА МОНГОЛОВ". Иначе, 90% халха-монголов выбрало себе род боржигон! Подчеркиваю, выбрали себе род! А это значит придумали себе род! А это уже, в свою очередь, означает придумали себе новую историю, к которой они не имеют никакого отношения... И этот процесс у них идет с 1991 года, после указа монгольского президента... Для наглядности повторим еще раз предысторию всего этого... И вот, что писал тогда АксКерБорж: "Если и этого недостаточно, то я отсылаю всех желающих к статье В.И. Терентьева: "Современные трансформации этнического самосознания западных монголов // Этнографическое обозрение, № 3, стр. 146 - 161, по ссылке..."... ....Привожу лишь один эпизод статьи, остальное каждый может прочитать сам. Самая важная деталь выделена мной: "... На заре преобразований в 1991 ГОДУ ПРЕЗИДЕНТ СТРАНЫ П. ОЧИРБАТ УКАЗОМ № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологии, директором Института истории Академии наук Монголии (1991 - 2001) Очиром в соавторстве с сотрудником института Ж. Сэржээ были выработаны "Рекомендации по восстановлению рода (монг. овог - В.Т.) и родословной с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ, 19984). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: "МОЖНО ВЫБРАТЬ ДЛЯ СЕБЯ РОД, КОТОРЫЙ БОЛЬШЕ ВСЕГО ВАМ НРАВИТСЯ" и "НАЗВАНИЕ РОДА МОЖНО ПРИДУМАТЬ"... ....Президент Монголии П. Очирбат в 1991 году законодательно разрешил монголам выбирать понравившийся родоплеменной этноним или придумать его. Потом монголам разрешили их записывать в международные паспорта и во внутренние удостоверения личности. Но потом их стали указывать даже в водительских правах, вот что делает мода животворящая!". Постараюсь интерпритировать эти рекомендации Академии наук Монголии, в лице таких ученых как Ж. Сэржээ и Очир... И что это означает? А это означает, что указ президента Монголии и рекомендации монгольских ученых к этому указу, фактически дают разрешение на смену своего рода, племени, а иначе на смену своего происхождения! А что означает смена своего происхождения? А это означает, что ты фактически меняешь происхождение уже целого народа (90% халха-монголов поменяли свое происхождение)... А смена происхождения целого народа, уже фактически означает смену своей национальности! Были халха, стали "монголы"... Были "монголы" стали "боржигоны"... А что пишут о племени "монгол" и "боржигон" достоверные исторические документы? А эти исторические документы фиксируют, что допустим, списке племен Рашид ад-Дина нет ни "монгол", ни "боржигон"! Ведь как пишет Рашид ад-Дин? А он пишет, что все эти племена были тюркские ( а не "монгольские" и не "боржигонские" ) и кереиты, и джалаиры, и ойраты, и тангуты, и найманы, и кипчаки, и татары, и конраты и т.д.... Но, именно в списке тюркских племен, которые приводит Рашид ад-Дин нет племени "монгол" и нет рода "боржигон".... Факт, который "прозевала" и историческая наука и, естественно, монголоведение... Но, если они "прозевали" это ключевое свидетельство, то почему мы казахи должны повторять их ошибки и следовать им? А что это вообще означает? А это означает, что племени "монгол", как и "боржигон" не существует и в труде Рашид ад-Дина.... Конечно, могут возразить, что хотя в списке племен у Рашид ад-Дина нет племени "монгол" и рода "боржигон", но он все таки упоминает племена монгол... Да, это действительно так! Но... При этом и сам Рашид ад-Дин не смог привести племя "монгол" в своем списке... И вот здесь как мне кажется, самое время, обратится к исследованию молодого российского исследователя П. О. Рыкина, который убедительно доказал, что в "Главной Книге монгол" самих "монгол" как племени не существовало, а "монголы" были всего лишь какой-то квалификационной категорией, абсолютно не имеющей своей этнической идентичности... Но, ведь то же самое можно написать и про труд Рашид ад-Дина... И здесь "монголы" присутствуют, но не имеют абсолютно никакой этнической идентичности, а если имеют, то только тюркское. Иначе, род или племя "монгол" не конкретизирован и не указан как род или племя, а указан как группа родов или племен без всякой "привязки" к их "монгольской" этнической принадлежности... А вот этническую принадлежность группы родов или племен "монгол" Рашид ад-Дин указал конкретно, и эта этническая принадлежность у них тюркская!!! Здесь, конечно могут сослаться на заявления Рашид ад-Дина, что в прошлом "монголы" были всего лишь одним племенем из всех тюркских ?6? Ого, а что АКБ - это уже источник? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 23 августа, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 23 августа, 2019 1 минуту назад, Turkmen Aday сказал: Поэтому я считаю названия всех племен у Халха Монголов сплошными фэйками. Считайте на здоровье. Только тогда этот форум не для вас. С таким подходом вам лучше в другие форумы с тюркским глобусом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 23 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2019 1 час назад, Turkmen Aday сказал: Поэтому я считаю названия всех племен у Халха Монголов сплошными фэйками. до 17 века у халхи , так скажем татарских племен Чх не было , позже некоторые племена из юани приняли этноним халха , это можно почитать у Бичурина 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 23 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2019 1 час назад, Rust сказал: Считайте на здоровье. Только тогда этот форум не для вас. С таким подходом вам лучше в другие форумы с тюркским глобусом. Докажите обратное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 25 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2019 По какой цене арендовали для сценической постановки охотничьего сокола, рукавицу и колпачок у казахов Баян-Өлгия? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2019 4 hours ago, АксКерБорж said: По какой цене арендовали для сценической постановки охотничьего сокола, рукавицу и колпачок у казахов Баян-Өлгия? Никогда не слышал,что казахи БӨ охотились с использованием соколов. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 30 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2019 48 минут назад, Steppe Man сказал: Никогда не слышал,что казахи БӨ охотились с использованием соколов. Врядли соколы у них когда либо вообще были, да и щас нет, у них только беркуты. Охота с соколами это не их традиция, АКБ сам в этом признавался, типа с соколами охотятся только дети, а настоящие кыпчакские воины охотятся только с беркутами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2019 44 minutes ago, mechenosec said: Врядли соколы у них когда либо вообще были, да и щас нет, у них только беркуты. Охота с соколами это не их традиция, АКБ сам в этом признавался, типа с соколами охотятся только дети, а настоящие кыпчакские воины охотятся только с беркутами У казахов БӨ охота с соколами это новая мода чтобы привлечь туристов. У девочки малахай с хвостом- монгольский. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 30 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2019 8 минут назад, Steppe Man сказал: У казахов БӨ охота с соколами это новая мода чтобы привлечь туристов. У девочки малахай- монгольский. Я и говорю , современные примеры приводить не надо. Это именно мода, тем более арабские эмиры платят хорошие деньги именно за соколов, подражают Бодончару - простаку ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2019 4 minutes ago, mechenosec said: Я и говорю , современные примеры приводить не надо. Это именно мода, тем более арабские эмиры платят хорошие деньги именно за соколов, подражают Бодончару - простаку ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
