Хак-Назар б. Касым Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Тынышпаев нигде не упоминал о киданьском происхождении найманов. Если уверены в обратном - ссылку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JALAIR Опубликовано 24 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2009 ЕСТЬ ЛИ МНЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО БЕЛАГЭ И ИОЛОГЭ? ПРО ЧТО ПИСАЛ РАШИД АД ДИН, КОГДА УПОМИНАЛ, ЧТО ЖАЛАИРОВ У УЙГУРОВ НАЗЫВАЛИ БЕЛАГЭ, ЧТО ЗА ВЕРБЛЮДЫ, КАКИМ МАСЛОМ ИХ КОРМИЛИ ЖАЛАИРЫ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акскл Опубликовано 25 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2009 Весь парадокс заключается в том, что кидане были монголоязычными. От себя не убежишь :kz1: Это, мягко говоря, не совсем так: http://forum.eurasica.ru/topic1699.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JALAIR Опубликовано 3 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2009 ЧТО-ТО НИ У КОГО НЕТ НИКАКИХ МНЕНИЙ ОТНОСИТЕЛЬНО СВЯЗИ МЕЖДУ ЖАЛАИРАМИ И УЙГУРАМИ. КСТАТИ НАЗВАНИЯ 10 РОДОВ ЖАЛАИРОВ, УПОМИНАЕМЫХ РАШИД АД ДИНОМ МОЖНО ПЕРЕВЕСТИ С КАЗАХСКОГО И ДУМАЮ С ДРУГИХ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ ТАК: ДЖАТ - ЧУЖАК ТУКУРАУН - ЗАСТОЙ, ЗАСТОЙНЫЙ, СТОЯЧИЙ КУНКСАУТ - СОЛНЕЧНЫЕ ДОСПЕХИ, СОЛНЕЧНАЯ БРОНЯ, ЗАЩИТА ИЛИ ЗАЩИЩЕННЫЕ СОЛНЦЕМ КУМСАУТ - ПЕСОЧНЫЕ ДОСПЕХИ, ПЕСОЧНАЯ БРОНЯ, ЗАЩИТА ИЛИ ЗАЩИЩЕННЫЕ ПЕСКОМ УЯТ - СОВЕСТЬ НИЛКАН - СИНЯЯ КРОВЬ КУРКИН - ПЕТЛЯ (ЛАССО ДЛЯ ПОИМКИ ЛОШАДИ) ТУЛАНГИТ - ОПЛАЧЕННЫЕ, ТЕ ЗА КОТОРЫХ ОПЛАЧЕНО ТУРИ - НУ ЭТО ТОРЕ, ЦАРСКИЙ РОД, АРИСТОКРАТ, БАРИН КАК ХОТИТЕ ШАНКУТ - ПЫЛЕВЫЕ, ПЫЛЬНЫЕ, ОБИТАЮЩИЕ В ПЫЛЬНОЙ МЕСТНОСТИ МОЖНО ЛИ ПЕРВЕСТИ ЭТИ НАЗВАНИЯ С МОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 3 апреля, 2009 Модераторы Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2009 ЧТО-ТО НИ У КОГО НЕТ НИКАКИХ МНЕНИЙ ОТНОСИТЕЛЬНО СВЯЗИ МЕЖДУ ЖАЛАИРАМИ И УЙГУРАМИ. КСТАТИ НАЗВАНИЯ 10 РОДОВ ЖАЛАИРОВ, УПОМИНАЕМЫХ РАШИД АД ДИНОМ МОЖНО ПЕРЕВЕСТИ С КАЗАХСКОГО И ДУМАЮ С ДРУГИХ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ ТАК:ДЖАТ - ЧУЖАК ТУКУРАУН - ЗАСТОЙ, ЗАСТОЙНЫЙ, СТОЯЧИЙ КУНКСАУТ - СОЛНЕЧНЫЕ ДОСПЕХИ, СОЛНЕЧНАЯ БРОНЯ, ЗАЩИТА ИЛИ ЗАЩИЩЕННЫЕ СОЛНЦЕМ КУМСАУТ - ПЕСОЧНЫЕ ДОСПЕХИ, ПЕСОЧНАЯ БРОНЯ, ЗАЩИТА ИЛИ ЗАЩИЩЕННЫЕ ПЕСКОМ УЯТ - СОВЕСТЬ НИЛКАН - СИНЯЯ КРОВЬ КУРКИН - ПЕТЛЯ (ЛАССО ДЛЯ ПОИМКИ ЛОШАДИ) ТУЛАНГИТ - ОПЛАЧЕННЫЕ, ТЕ ЗА КОТОРЫХ ОПЛАЧЕНО ТУРИ - НУ ЭТО ТОРЕ, ЦАРСКИЙ РОД, АРИСТОКРАТ, БАРИН КАК ХОТИТЕ ШАНКУТ - ПЫЛЕВЫЕ, ПЫЛЬНЫЕ, ОБИТАЮЩИЕ В ПЫЛЬНОЙ МЕСТНОСТИ МОЖНО ЛИ ПЕРВЕСТИ ЭТИ НАЗВАНИЯ С МОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА? Джад-чужие Тохураун-журавли они упоминаются в ССМ. К Кунксауд-? Кумсауд-? Уяд-мягкие Нилкан-маленькие Куркин-? Тулангид-Долонгир в ССМ тунгусы? Тури-есть такая маленькая птичка наподобие воробья. Шанкуд-соколы? в казахском языке -н, -д, -уд показатель множественных чисел? В монгольском да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гаир Опубликовано 7 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Всем привет!))) С удовольствием читал эту тему, да и вообще сам форум. Просьба помочь разобраться: могла ли быть какая-то в истории связь между жалайырами и меркитами? Вот ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B8%D1%82%D1%8B Цитата: "Старое название рода Жалайыр — меркиты". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JALAIR Опубликовано 8 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2009 Джад-чужиеТохураун-журавли они упоминаются в ССМ. К Кунксауд-? Кумсауд-? Уяд-мягкие Нилкан-маленькие Куркин-? Тулангид-Долонгир в ССМ тунгусы? Тури-есть такая маленькая птичка наподобие воробья. Шанкуд-соколы? в казахском языке -н, -д, -уд показатель множественных чисел? В монгольском да. А названия где поставлен ? не переводятся с монгольского? в современном казахском нет, но возможно в те времена и тюрки и монголы использовали -н, т, д, уд, ут, ат, ят, ид, ит и другие окончания для обозначения множественности. Есть знатоки древних языков??? Кстати вот названия уйгурских родов: Поколения их суть: Юаньгэ, Сйеяньшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланьгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунь, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си, всего пятнадцать поколений. Из перечисленных здесь Гулигань похоже на куркин (может быть куркины родственны курыканам??? Корень двух слов один курык - петля) Доланьгэ похоже на тулангид Ну еще и белагэ - иологэ " Толенгыт – это воинское сословие. В русской транскрипции такое написание больше отражает аудио идентификацию, в отличие от толенгит, туленгит, толенгут, туленгут. В казахской транскрипции – толенгіт. Толе (түйеле) – по старым понятиям “помощник”, “аппаратчик”. Не следует путать корень двух слов толе (түйеле) и төле, также как имя Толе-бий и Төлеген. Одно слово восходит к тюркскому түйеле – с верблюдом, другое к төле – плати. " возможно вы правы, а может быть это название происходитт назваия реки Толы (по тюркски полная, полноводная) или от названия телесских племен " Всем привет!))) С удовольствием читал эту тему, да и вообще сам форум. Просьба помочь разобраться: могла ли быть какая-то в истории связь между жалайырами и меркитами? Вот ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B8%D1%82%D1%8B Цитата: "Старое название рода Жалайыр — меркиты". " на сколько я знаю на викпедии кто угодно может давать определения тем или иным словам. По моему жалайыр - меркиты это полная ерунда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 9 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2009 А названия где поставлен ? не переводятся с монгольского?в современном казахском нет, но возможно в те времена и тюрки и монголы использовали -н, т, д, уд, ут, ат, ят, ид, ит и другие окончания для обозначения множественности. Есть знатоки древних языков??? Тюрки не использовали такие окончания по крайней мере с 5 в. н.э. Пусть даже такие окончания были бы в современном казахском... Кстати вот названия уйгурских родов:Поколения их суть: Юаньгэ, Сйеяньшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланьгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунь, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си, всего пятнадцать поколений. Из перечисленных здесь Гулигань похоже на куркин (может быть куркины родственны курыканам??? Корень двух слов один курык - петля) Доланьгэ похоже на тулангид Ну еще и белагэ - иологэ Сйеяньшо - Сойоны (у тувинцев и алтайцев), Дубо - туба у алтайцев, хакасов и тувинцев, тумэт и тумат у алтайцев, тувинцев и монголов, Адйе - адигине у кыргызов, Гулигань - курыканы - предки якутов и бурят, Доланьгэ - теленгиты у алтайцев, телеуты, Байегу - байырку в древнетюркских эпитафиях - иркиты и иргиты у алтайцев и тувинцев, Тунло - тонгра в древнетюркских эпитафиях - тонгжан и донгак у алтайцев и тувинцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gure Опубликовано 9 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2009 Байегу - байырку в древнетюркских эпитафиях - иркиты и иргиты у алтайцев и тувинцев, скорее, Баргу - предки бурят, их прямые потомки - нынешние хуушан барга в АРВМ (говорят, очень похожи на эхиритов) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Урянхаец Опубликовано 10 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2009 Сйеяньшо - Сойоны (у тувинцев и алтайцев), Дубо - туба у алтайцев, хакасов и тувинцев, тумэт и тумат у алтайцев, тувинцев и монголов, Адйе - адигине у кыргызов, Гулигань - курыканы - предки якутов и бурят, Доланьгэ - теленгиты у алтайцев, телеуты, Байегу - байырку в древнетюркских эпитафиях - иркиты и иргиты у алтайцев и тувинцев, Тунло - тонгра в древнетюркских эпитафиях - тонгжан и донгак у алтайцев и тувинцев. Сйеяньто - предки казахов, те же кипчаки ИМХО. Дубо - тубалары истребленное племя Хакасии. Адйе - адайцы казахи. гулигань - хоринские буряты и кураласы узбеки. Доланьгэ - теленгуты Горных сел Алтая. Байегу - байырку предки байаутов? Байагантайцы в составе уранхай-саха. Тунло-тонгра - племя Тангаур в составе башкирского народа. Тонгжоан или тунгкаит племя кереитов. Тунгусы - многочисленные племена на территории Якутии, с шитыми лицами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JALAIR Опубликовано 14 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2009 Сйеяньшо - Сойоны (у тувинцев и алтайцев), Дубо - туба у алтайцев, хакасов и тувинцев, тумэт и тумат у алтайцев, тувинцев и монголов, Адйе - адигине у кыргызов, Гулигань - курыканы - предки якутов и бурят, Доланьгэ - теленгиты у алтайцев, телеуты, Байегу - байырку в древнетюркских эпитафиях - иркиты и иргиты у алтайцев и тувинцев, Тунло - тонгра в древнетюркских эпитафиях - тонгжан и донгак у алтайцев и тувинцев.Сйеяньто - предки казахов, те же кипчаки ИМХО. Дубо - тубалары истребленное племя Хакасии. Адйе - адайцы казахи. гулигань - хоринские буряты и кураласы узбеки. Доланьгэ - теленгуты Горных сел Алтая. Байегу - байырку предки байаутов? Байагантайцы в составе уранхай-саха. Тунло-тонгра - племя Тангаур в составе башкирского народа. Тонгжоан или тунгкаит племя кереитов. Тунгусы - многочисленные племена на территории Якутии, с шитыми лицами. Кто что думает насчет Куркин и курыкан, родственные это роды или нет? Среди казахов кстати тоже немало толенгитов, они как чингизиды не входят в жузы (хотя это конечно условность входить или нет в тот или иной жуз) и они считают себя братским родом жалаиров, тамга у толенгитов и жалаиров одна и та же - трезубец. Все таки между уйгурами и жалаирами времен Монолун скорее всего есть прямая связь: иологэ-белагэ; толенгиты, возможно куркины, Селенга, большая численность войска, упоминание уйгуров Рашид ад дином при описании жалаиров уже не мало Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JALAIR Опубликовано 16 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2009 Насчёт тамги у толенгытов - трезубец, откуда эти данные? http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=4107&page=1 это про тамгу толенгитов, она изображена везде поразному и тамга жалаиров тоже, но в основе трезубец А насчет урана жалаиров точно не знаю. Кто-то говорит "Бақтияр", кто-то "Қаблан". А вообще в казахской армии как и во всех армиях бывшего СССР уран "Ура", как у воинов Чингисхана, хотя почему как, мы и есть потомки его воинов. Кстати слова уран в казахском языке может и происходит от "ура", есть этимологи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БiрАтан Опубликовано 16 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2009 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=4107&page=1это про тамгу толенгитов, она изображена везде поразному и тамга жалаиров тоже, но в основе трезубец А насчет урана жалаиров точно не знаю. Кто-то говорит "Бақтияр", кто-то "Қаблан". А вообще в казахской армии как и во всех армиях бывшего СССР уран "Ура", как у воинов Чингисхана, хотя почему как, мы и есть потомки его воинов. Кстати слова уран в казахском языке может и происходит от "ура", есть этимологи? см. здесь и уран и тамга http://www.elim.kz/pdf/uli/galair.pdf а смысл урана был - призыв аруахов, а не "умираем кучей" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
huarang Опубликовано 17 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2009 А насчет урана жалаиров точно не знаю. Кто-то говорит "Бақтияр", кто-то "Қаблан". А вообще в казахской армии как и во всех армиях бывшего СССР уран "Ура", как у воинов Чингисхана, хотя почему как, мы и есть потомки его воинов. Кстати слова уран в казахском языке может и происходит от "ура", есть этимологи? Клич "Ура" в монголськой армии происходит от слова Урагша, что значит вперед с монгольского. В Российской армии клич "Ура" был введен лишь Петром 1, после войны со шведами, во время которой он впервые услышал этот клич у калмыков, чья конница погнала неприятеля. Калмыцкий клич "Ура" происходит от слова "Уралан" , что значит вперед. До клича "Ура" в русской армии был клич "Виват". В Санкт-Петербургском музее (в каком точно не знаю) хранится документ, подписанный Петром 1 об официальном принятии клича "Ура". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 17 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2009 А до "виват" и до Петра 1 какой был у русских клич? А какие кличи у западно европейцев? Я думал, что "гип-гип-Ура"? Назве нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 18 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2009 Клич "Ура" в монголськой армии происходит от слова Урагша, что значит вперед с монгольского. В Российской армии клич "Ура" был введен лишь Петром 1, после войны со шведами, во время которой он впервые услышал этот клич у калмыков, чья конница погнала неприятеля. Калмыцкий клич "Ура" происходит от слова "Уралан" , что значит вперед. До клича "Ура" в русской армии был клич "Виват". В Санкт-Петербургском музее (в каком точно не знаю) хранится документ, подписанный Петром 1 об официальном принятии клича "Ура". У казахов вперед - "Алга!", а "Ур" - это бить. "Ура!" может перевестись как "Бей их!". В случае тревоги казахи кричат "Аттан" - "По коням!", очень похоже на "Атас" ))). В фильме Бодрова "Чингисхан", во время похода на меркитов, когда они шли среди камней и нарвались на засаду неприятелей очень четко было слышно "Аттан!". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
huarang Опубликовано 18 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2009 А до "виват" и до Петра 1 какой был у русских клич?Назве нет? Чего не знаю, того не знаю. А какие кличи у западно европейцев? Я думал, что "гип-гип-Ура"? Была версия о том, что русский клич Ура произошел от немецкого Хуррен, т.е. быстро ходить (сравните английское hurry), но немцы сами никогда не пользовались этим словом в качестве клича, так что версия притянута за уши. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
huarang Опубликовано 18 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2009 У казахов вперед - "Алга!", а "Ур" - это бить. "Ура!" может перевестись как "Бей их!". В случае тревоги казахи кричат "Аттан" - "По коням!", очень похоже на "Атас" ))). В фильме Бодрова "Чингисхан", во время похода на меркитов, когда они шли среди камней и нарвались на засаду неприятелей очень четко было слышно "Аттан!". Мне нравятся такие аргументы как фильм "Монгол" Бодрова, сериал "Чингиз-хан" , а также мой любимый фильм-сказка "Кочевник" 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
huarang Опубликовано 18 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2009 А как по монгольски будет клич? Уран Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 19 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2009 Уран Но слово Уран не кричат же, говорят - у таких то уран - такой то. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 19 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2009 Мне нравятся такие аргументы как фильм "Монгол" Бодрова, сериал "Чингиз-хан" , а также мой любимый фильм-сказка "Кочевник" Фильм был на монгольском языке. Поэтому интересно было бы послушать монголов по поводу "Аттан". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JALAIR Опубликовано 20 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2009 Тамга и уран туйеленгытов - архар. Тамга похожа на голову с большими рогами, но не как трезубец. Возможно трезубец и похож на архара, если отойти на очень большое расстояние. :ost1: :oz1: :kz1: :tw2: :kg1: :tr1: Dergard, я не понял радости по поводу того, что тамга толенгитов не похожа на трезубец. Вообще такой тамгой пользуются те роды, которые являются "нокта ага" среди казахов. В Улы жузе и среди казахов вообще это жалаир, в Орта жузе это таракты, которые считают себя родственниками жалаиров (потомками от внебрачной связи жалаира с аргынкой, поэтому они вроде как аргыны, но и аргыны некоторые считают их тдельным родом), а в Киши жузе это табын. Кроме этого трезубец это тамга Торе - потомков Чингисхана. Кто-нибудь знает как прикрепить изображение к сообщению, не могу понять что-то Хочу показать Dergardу (кажется он толенгит) тамгу толенгитов и остальных почти всех казахских родов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
huarang Опубликовано 20 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2009 Но слово Уран не кричат же, говорят - у таких то уран - такой то. Ну так и вопрос был не что кричат монголы, а как будет уран по-монгольски. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JALAIR Опубликовано 23 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2009 Смотрел, спасибо. Что касается ак-суеков то это не отражает действительность и как всякий советский исторический продукт только вносит путаницу.Трезубец - это не совсем правильное. Архар похож на трезубец если быстро и спрямлённо рисовать. А танба и уран у торе и толенгытов одинаковый - архар. У вас он тоже архар был когда то, но с чёрточкой на правом роге, так называемом родовом ответвлении. Есть конечно местные ураны торе-аргынов и торе-найманов: Аблай и Санхай. У толенгытов местный – Орак (по Есенберлину первый казахский Робин Гуд), у вас жалайыров Каблан и Бахтияр. А что не соответствует действительности и какова на Ваш взгляд действительность на самом деле? Можете прислать рисунок? Кто такие торе-найманы и торе-аргыны?, чингизиды среди найманов и аргынов? Или на Алтае в России есть такие роды? Что-то никто не высказывает мнений о связи кочевников Уйгурского каганата и жалаиров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 26 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2009 Да торе есть разные, у аргынов, у найманов, у толенгытов. У каждых свой уран, иногда и танба. Танбу архар я Вам вышлю. Запостите в форум лучше, сравним с тамгами алтайских теленгитов. Никогда раньше их историей не интересовался, но спрошу у знающих людей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться