Zake Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 2 минуты назад, RedTriangle сказал: Я говорю об исторической преемственности в целом. Прапра....отцы многих казахов могут быть монголами, и наверное так и есть У меня с этим проблем нет. Однако, культура грубо говоря была другая, язык определенно другой, и много остальных важных вещей. Только вот про остальных родственников, в сумме которые будут более многочисленными, нельзя забывать. Мы пришли к консенсусу? А у кого сейчас может быть культура тех монголо-татар 12 века? 1
Курсант Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 читая записки, заметки , высока была детская смертность у кочевников даже век назад ,это от авторов
RedTriangle Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 3 минуты назад, Zake сказал: 5 млн аргынов может быть от одного могучего альфа-самца с 15 века? Короче еще на одного математика-генетика данный форум обогатился! Все понятно Может на фиг эту историческую науку с этими источниками/историками, если быстренько можно на коленке с калькулятором все прикинуть? Zake, почему вам так не верится. Даже если дать фору на век, я показал что может получится больше пяти миллионов двесте тысяч аргынов на сегодняшний день. Можно еще убрать от нынешних аргынов разных кырме рода в мою пользу. По ДНК все согласуется, общий предок жил после ЧХ, по источникам тоже. Что не так?
Zake Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 Только что, RedTriangle сказал: Zake, почему вам так не верится. Даже если дать фору на век, я показал что может получится больше пяти миллионов двесте тысяч аргынов на сегодняшний день. Можно еще убрать от нынешних аргынов разных кырме рода в мою пользу. По ДНК все согласуется, общий предок жил после ЧХ, по источникам тоже. Что не так? Не буду с вами спорить, потому что все это гипотетически. Слишком упрощенный подход к этногенезу.
RedTriangle Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 Только что, Shymkent сказал: читая записки, заметки , высока была детская смертность у кочевников даже век назад ,это от авторов Казахи со времен ДХ, когда их было, емнип 300-400 тысяч, размножились до 1897 года до более четырех миллионов, несмотря на смертность.
RedTriangle Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 Только что, Zake сказал: Не буду с вами спорить, потому что все это гипотетически. Слишком упрощенный подход к этногенезу. У вас нет оснований и базы считать иначе. Вы просто высокую вероятность таких событий не осознаете.
huarang Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 3 minutes ago, RedTriangle said: Я говорю об исторической преемственности в целом. Прапра....отцы многих казахов могут быть монголами, и наверное так и есть У меня с этим проблем нет. Однако, культура грубо говоря была другая, язык определенно другой, и много остальных важных вещей. Только вот про остальных родственников, в сумме которые будут более многочисленными, нельзя забывать. Мы пришли к консенсусу? Мы же начали говорить о генетической преемственности, и вы начали говорить об аутосомных данных и резко как-то перебросились на культуру и язык. Мы не можем сравнивать апельсины с яблоками, прыгая с одной категории на другую. 1
Zake Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 1 минуту назад, RedTriangle сказал: Казахи со времен ДХ, когда их было, емнип 300-400 тысяч, размножились до 1897 года до более четырех миллионов, несмотря на смертность. Сколько было во времена ДХ населения этих племен, которые вошли в состав казахов, мы тоже точно не знаем. Первая статистика была только в 1897 году. До этого лишь оценки. Напр якобы во времена Касыма миллион чел и т.д.
Курсант Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 6 минут назад, RedTriangle сказал: Казахи со времен ДХ, когда их было, емнип 300-400 тысяч, размножились до 1897 года до более четырех миллионов, несмотря на смертность. это за 150 лет , рост в 10 раз? почему сеичас так казахи не ,,размножаются,,? когда доступна медицина , и прочее достижения цивилизации
Zake Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 3 минуты назад, RedTriangle сказал: У вас нет оснований и базы считать иначе. Вы просто высокую вероятность таких событий не осознаете. Вы так говорите как будто у вас есть какие то неоспоримые аргументы. Ну там кроме подсчетов на калькуляторе, разумеется!
RedTriangle Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 1 минуту назад, huarang сказал: Мы же начали говорить о генетической преемственности, и вы начали говорить об аутосомных данных и резко как-то перебросились на культуру и язык. Мы не можем сравнивать апельсины с яблоками, прыгая с одной категории на другую. Мы начали с комментирования поста Арсена где он сказал что "самые прямые наследники Империи Монголов " это казахи и халх монголы. Если вы считаете что наследники империй определяются таким путем, то пожалуйста, но я буду не согласен. Получается тоже самое если прапра....внук(очень чернокожий) английского солдата в какой то африканской стране будет считать себя провопреемником Британской Империи. Утрирую, но суть такая же.
Zake Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 Только что, RedTriangle сказал: Мы начали с комментирования поста Арсена где он сказал что "самые прямые наследники Империи Монголов " это казахи и халх монголы. Если вы считаете что наследники империй определяются таким путем, то пожалуйста, но я буду не согласен. Получается тоже самое если прапра....внук(очень чернокожий) английского солдата в какой то африканской стране будет считать себя провопреемником Британской Империи. Утрирую, но суть такая же. Слишком утрируете.
RedTriangle Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Вы так говорите как будто у вас есть какие то неоспоримые аргументы. Ну там кроме подсчетов на калькуляторе, разумеется! ДНК, источники, простая математика которая спокойно дает потенциал для таких цифр с моей стороны. С вашей стороны то что? Ничего же, по сути. Если не прав, исправляйте. Пока молчите.
RedTriangle Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 4 минуты назад, Shymkent сказал: это за 150 лет , рост в 10 раз? почему сеичас так казахи не ,,размножаются,,? когда доступна медицина , и прочее достижения цивилизации Кыргызов тогда кстати было почти в двадцать раз меньше чем нас. Сейчас не уверен что в три раза мы их больше будем. У нас было два голода с тех пор, конечно. Но с их стороны в 1918 году, тоже говорят, много кто погиб.
Zake Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 4 минуты назад, RedTriangle сказал: ДНК, источники, простая математика которая спокойно дает потенциал для таких цифр с моей стороны. С вашей стороны то что? Ничего же, по сути. Если не прав, исправляйте. Пока молчите. Я не претендую на какую-то свою гипотезу как некоторые. Считаю, что нужно изучать др источники, напр иранские и т.д. Но ваше предположение что от одного альфы 15 века спокойно может быть 5 млн аргынов я считаю фантастическим.
Курсант Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 Только что, RedTriangle сказал: Кыргызов тогда кстати было почти в двадцать раз меньше чем нас. Сейчас не уверен что в три раза мы их больше будем. У нас было два голода с тех пор, конечно. Но с их стороны в 1918 году, тоже говорят, много кто погиб. их было 20тыс ?
RedTriangle Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 Только что, Shymkent сказал: их было 20тыс ? Их было больше 200 тысяч. Я про 1897 год
Курсант Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 9 минут назад, RedTriangle сказал: Их было больше 200 тысяч. Я про 1897 год это за последнии век , когда голубое небо над головои , без воин , и всего хорошего , этим можно обьяснить рост населения П.С кыргыз думаю больше было в 2 раза 1897г
RedTriangle Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 26 минут назад, Zake сказал: А у кого сейчас может быть культура тех монголо-татар 12 века? Она изменилась, эволюционировала. В большой степени она осталась у тех же халх монголов, монголов АРВМ, бурятов, калмыков, тувинцев потом у казахов, имхо.
Zake Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 Только что, RedTriangle сказал: Она изменилась, эволюционировала. В большой степени она осталась у тех же халх монголов, монголов АРВМ, бурятов, калмыков, тувинцев потом у казахов, имхо. Ну насчет этого уже хорошо потрудился АКБ.
RedTriangle Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 Только что, Shymkent сказал: это за последнии век , когда голубое небо над головои , без воин , и всего хорошего , этим можно обьяснить рост населения П.С кыргыз думаю больше было два раза Все равно семикратное отставание в росте численности слишком много. От двадцатикратного численного преимущества до того чтобы не набрать и трехразового. Почему думаете что их было больше в два раза?
Zake Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 14 минут назад, Shymkent сказал: это за последнии век , когда голубое небо над головои , без воин , и всего хорошего , этим можно обьяснить рост населения П.С кыргыз думаю больше было два раза И казахов тоже больше было. Букейханов писал, что казахи занижали свою численность из за боязни рекрута в армию и налогов!
Курсант Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 1 минуту назад, RedTriangle сказал: Все равно семикратное отставание в росте численности слишком много. От двадцатикратного численного преимущества до того чтобы не набрать и трехразового. это вы о чем?
RedTriangle Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 Только что, Zake сказал: Ну насчет этого уже хорошо потрудился АКБ. Вы верите в его теорию про локализацию улуса ЧХ в Джунгарии?
RedTriangle Опубликовано 29 ноября, 2017 Опубликовано 29 ноября, 2017 4 минуты назад, Shymkent сказал: это вы о чем? Казахов было примерно в 20 раз больше чем кыргызов. Сейчас, по потомкам тех казахов, нас не больше чем в три раза. Округленно, мы растем в семь раз медленнее с 1897 года.
