Головные уборы монголоязычных народов - 2

[Zake]

  В 29.11.2017 в 17:03, RedTriangle сказал:

Я говорю об исторической преемственности в целом. Прапра....отцы многих казахов могут быть монголами, и наверное так и есть У меня с этим проблем нет. Однако, культура грубо говоря была другая, язык определенно другой, и много остальных важных вещей. Только вот про остальных родственников, в сумме которые будут более многочисленными, нельзя забывать. Мы пришли к консенсусу?

Показать  

А у кого сейчас может быть культура тех монголо-татар 12 века?  

[Курсант]

 

читая записки, заметки , высока была детская смертность у кочевников даже век назад ,это от авторов

[RedTriangle]

  В 29.11.2017 в 17:00, Zake сказал:

5 млн аргынов может быть от одного могучего альфа-самца с 15 века? Короче еще на одного математика-генетика данный форум обогатился!

Все понятно  

Может на фиг эту историческую науку с этими источниками/историками, если быстренько можно на коленке с калькулятором все прикинуть?

Показать  

Zake, почему вам так не верится. Даже если дать фору на век, я показал что может получится больше пяти миллионов двесте тысяч аргынов на сегодняшний день. Можно еще убрать от нынешних аргынов разных кырме рода в мою пользу.

По ДНК все согласуется, общий предок жил после ЧХ, по источникам тоже.

Что не так?

[Zake]

  В 29.11.2017 в 17:06, RedTriangle сказал:

Zake, почему вам так не верится. Даже если дать фору на век, я показал что может получится больше пяти миллионов двесте тысяч аргынов на сегодняшний день. Можно еще убрать от нынешних аргынов разных кырме рода в мою пользу.

По ДНК все согласуется, общий предок жил после ЧХ, по источникам тоже.

Что не так?

Показать  

Не буду с вами спорить, потому что все это гипотетически.

Слишком упрощенный подход к этногенезу. 

[RedTriangle]

  В 29.11.2017 в 17:06, Shymkent сказал:

 

читая записки, заметки , высока была детская смертность у кочевников даже век назад ,это от авторов

Показать  

Казахи со времен ДХ, когда их было, емнип 300-400 тысяч,  размножились до 1897 года до более четырех миллионов, несмотря на смертность.

[RedTriangle]

  В 29.11.2017 в 17:09, Zake сказал:

Не буду с вами спорить, потому что все это гипотетически.

Слишком упрощенный подход к этногенезу. 

Показать  

У вас нет оснований и базы считать иначе. Вы просто высокую вероятность таких событий не осознаете.

[huarang]

  В 29.11.2017 в 17:03, RedTriangle сказал:

Я говорю об исторической преемственности в целом. Прапра....отцы многих казахов могут быть монголами, и наверное так и есть У меня с этим проблем нет. Однако, культура грубо говоря была другая, язык определенно другой, и много остальных важных вещей. Только вот про остальных родственников, в сумме которые будут более многочисленными, нельзя забывать. Мы пришли к консенсусу?

Показать  

Мы же начали говорить о генетической преемственности, и вы начали говорить об аутосомных данных и резко как-то перебросились на культуру и язык. Мы не можем сравнивать апельсины с яблоками, прыгая с одной категории на другую. 

[Zake]

  В 29.11.2017 в 17:09, RedTriangle сказал:

Казахи со времен ДХ, когда их было, емнип 300-400 тысяч,  размножились до 1897 года до более четырех миллионов, несмотря на смертность.

Показать  

Сколько было во времена ДХ  населения этих  племен, которые вошли в состав казахов, мы тоже точно не знаем. Первая статистика была только в 1897 году. До этого лишь оценки. Напр якобы во времена Касыма миллион чел и т.д.

[Курсант]

  В 29.11.2017 в 17:09, RedTriangle сказал:

Казахи со времен ДХ, когда их было, емнип 300-400 тысяч,  размножились до 1897 года до более четырех миллионов, несмотря на смертность.

Показать  

это за 150 лет , рост в 10 раз?

почему сеичас так казахи не ,,размножаются,,? когда доступна медицина , и прочее достижения цивилизации

[Zake]

  В 29.11.2017 в 17:10, RedTriangle сказал:

У вас нет оснований и базы считать иначе. Вы просто высокую вероятность таких событий не осознаете.

Показать  

Вы так говорите как будто у вас есть какие то неоспоримые аргументы. Ну там кроме подсчетов на калькуляторе, разумеется!

[RedTriangle]

  В 29.11.2017 в 17:11, huarang сказал:

Мы же начали говорить о генетической преемственности, и вы начали говорить об аутосомных данных и резко как-то перебросились на культуру и язык. Мы не можем сравнивать апельсины с яблоками, прыгая с одной категории на другую. 

Показать  

Мы начали с комментирования поста Арсена где он сказал что "самые прямые наследники Империи Монголов " это казахи и халх монголы.

Если вы считаете что наследники империй определяются таким путем, то пожалуйста, но я буду не согласен.

Получается тоже самое если прапра....внук(очень чернокожий) английского солдата в какой то африканской стране будет считать себя провопреемником Британской Империи. Утрирую, но суть такая же.

[Zake]

  В 29.11.2017 в 17:16, RedTriangle сказал:

Мы начали с комментирования поста Арсена где он сказал что "самые прямые наследники Империи Монголов " это казахи и халх монголы.

Если вы считаете что наследники империй определяются таким путем, то пожалуйста, но я буду не согласен.

Получается тоже самое если прапра....внук(очень чернокожий) английского солдата в какой то африканской стране будет считать себя провопреемником Британской Империи. Утрирую, но суть такая же.

Показать  

Слишком утрируете.

[RedTriangle]

  В 29.11.2017 в 17:14, Zake сказал:

Вы так говорите как будто у вас есть какие то неоспоримые аргументы. Ну там кроме подсчетов на калькуляторе, разумеется!

Показать  

ДНК, источники, простая математика которая спокойно дает потенциал для таких цифр с моей стороны.

С вашей стороны то что? Ничего же, по сути. Если не прав, исправляйте. Пока молчите.

[RedTriangle]

  В 29.11.2017 в 17:13, Shymkent сказал:

это за 150 лет , рост в 10 раз?

почему сеичас так казахи не ,,размножаются,,? когда доступна медицина , и прочее достижения цивилизации

Показать  

Кыргызов тогда кстати было почти в двадцать раз меньше чем нас. Сейчас не уверен что в три раза мы их больше будем.

У нас было два голода с тех пор, конечно. Но с их стороны в 1918 году, тоже говорят, много кто погиб.

[Zake]

  В 29.11.2017 в 17:17, RedTriangle сказал:

ДНК, источники, простая математика которая спокойно дает потенциал для таких цифр с моей стороны.

С вашей стороны то что? Ничего же, по сути. Если не прав, исправляйте. Пока молчите.

Показать  

Я не претендую на какую-то свою гипотезу как некоторые. Считаю, что нужно изучать др источники, напр иранские и т.д. 

Но ваше предположение что от одного альфы 15 века спокойно может быть 5 млн аргынов я считаю фантастическим. 

[Курсант]

  В 29.11.2017 в 17:19, RedTriangle сказал:

Кыргызов тогда кстати было почти в двадцать раз меньше чем нас. Сейчас не уверен что в три раза мы их больше будем.

У нас было два голода с тех пор, конечно. Но с их стороны в 1918 году, тоже говорят, много кто погиб.

Показать  

их было 20тыс ? 

[RedTriangle]

  В 29.11.2017 в 17:23, Shymkent сказал:

их было 20тыс ? 

Показать  

Их было больше 200 тысяч. Я про 1897 год

[Курсант]

  В 29.11.2017 в 17:24, RedTriangle сказал:

Их было больше 200 тысяч. Я про 1897 год

Показать  

это за последнии век , когда голубое небо над головои , без воин , и всего хорошего  , этим можно обьяснить рост населения

П.С кыргыз думаю больше было в 2 раза 1897г

[RedTriangle]

  В 29.11.2017 в 17:05, Zake сказал:

А у кого сейчас может быть культура тех монголо-татар 12 века?  

Показать  

Она изменилась, эволюционировала. В большой степени она осталась у тех же халх монголов, монголов АРВМ, бурятов, калмыков, тувинцев потом у казахов, имхо.

[Zake]

  В 29.11.2017 в 17:33, RedTriangle сказал:

Она изменилась, эволюционировала. В большой степени она осталась у тех же халх монголов, монголов АРВМ, бурятов, калмыков, тувинцев потом у казахов, имхо.

Показать  

Ну насчет этого уже хорошо потрудился АКБ. 

[RedTriangle]

  В 29.11.2017 в 17:33, Shymkent сказал:

это за последнии век , когда голубое небо над головои , без воин , и всего хорошего  , этим можно обьяснить рост населения

П.С кыргыз думаю больше было два раза

Показать  

Все равно семикратное отставание в росте численности слишком много. От двадцатикратного численного преимущества до того чтобы не набрать и трехразового.

Почему думаете что их было больше в два раза?

[Zake]

  В 29.11.2017 в 17:33, Shymkent сказал:

это за последнии век , когда голубое небо над головои , без воин , и всего хорошего  , этим можно обьяснить рост населения

П.С кыргыз думаю больше было два раза

Показать  

И казахов тоже больше было. Букейханов писал, что казахи занижали свою численность из за боязни рекрута в армию и налогов!

[Курсант]

  В 29.11.2017 в 17:35, RedTriangle сказал:

Все равно семикратное отставание в росте численности слишком много. От двадцатикратного численного преимущества до того чтобы не набрать и трехразового.

 

Показать  

это вы о чем?

[RedTriangle]

  В 29.11.2017 в 17:35, Zake сказал:

Ну насчет этого уже хорошо потрудился АКБ. 

Показать  

Вы верите в его теорию про локализацию улуса ЧХ в Джунгарии?

[RedTriangle]

  В 29.11.2017 в 17:36, Shymkent сказал:

это вы о чем?

Показать  

Казахов было примерно в 20 раз больше чем кыргызов.

Сейчас, по потомкам тех казахов, нас не больше чем в три раза.

Округленно, мы растем в семь раз медленнее с 1897 года.