хребет Таян-хана найманского

[Peacemaker]

хребет Таянхана найманского  /Таянгийн нуруу/ Цээл сомон .Гоби-Алтайский аймак.

http://unuudur.mn/index.php/article/42298

[Peacemaker]

Говорят,что найманский Таян хан родился  у этой горы.

[АксКерБорж]

В 04.06.2017 в 10:07, Peacemaker сказал:

Говорят,что найманский Таян хан родился  у этой горы.

 

Говорят в Москве кур доят. 

Найманы на территории современной Монголии не были!

 

[Rust]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Говорят в Москве кур доят. 

Найманы на территории современной Монголии не были!

Они наверное знали о будущих границах Монголии и в западную ее часть даже не заходили?

Цитата

Места, на которых они сидели, как упомянуто(?) таковы: Большой (Екэ) Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш (Синий Иртыш), - в этих пределах обитало также племя канлы, — Ирдыш-мурен, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающейся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области в которой живал Он-хан... РАД. С.136-137

Т.е. найман к мифическому Могулистану все же не имеет отношения? Они жили не в Могулистане РАДа, а западнее, с учетом области киргизов 13 века.

Так что не стоит утверждать с таким, извиняюсь, апломбом как о вещах которые типа доказаны на все 100%

[АксКерБорж]

17 часов назад, Rust сказал:

Они наверное знали о будущих границах Монголии и в западную ее часть даже не заходили?

 

Мы не должны оперировать догадками.

Мы можем оперировать исключительно историческими письменными свидетельствами. Согласно которым, найманы 12 - 13 веков упоминаются исключительно на западной стороне Алтая - то они упоминаются на Бухтарме, то на Иртыше, то на Алтае, то на Кизилбаше (сейчас Улюнгур), то на Имил - Кучин, то на Найман-таг (Найман-хой) и т.д. 

 

17 часов назад, Rust сказал:

найман к мифическому Могулистану все же не имеет отношения? Они жили не в Могулистане РАДа, а западнее, с учетом области киргизов 13 века.

 

Почему же вы так решили? Наоборот все прекрасно объясняется - здесь же по соседству с Найманским улусом не только кыргызы, но и уйгуры, а также коренной юрт, а позже Монгалистан, и Кара-Корум на Имиле в том числе!

 

Помните что писал нелюбимый Ашиной великий персидский летописец Рашид ад-Дин?

 

"... Рассказ о возвращении Чингиз-хана из страны тазиков на свой коренной юрт и стойбище [макам] и о его остановке в своих ордах.

Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров". 

 

 

[Rust]

Ув.АКБ, Вы читаете, что Вам пишут? Продублирую:

Цитата

Места, на которых они сидели, как упомянуто(?) таковы: Большой (Екэ) Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш (Синий Иртыш), - в этих пределах обитало также племя канлы, — Ирдыш-мурен, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающейся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области в которой живал Он-хан... РАД. С.136-137

Большой Алтай - это весь Алтай, включая и западную Монголию. Не стоит мыслить дефинициями современности, нынешние границы не определяют границ в древности. Выше указано, что найманы жили и в районе Каракорума. По тексту четко понятно, что горы от Иртыша до области кыргызов соприкасаются с Могулистаном. Это Большой Алтай. Иначе кыргызы жили бы около Урала. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Ув.АКБ, Вы читаете, что Вам пишут? Продублирую:

Большой Алтай - это весь Алтай, включая и западную Монголию. Не стоит мыслить дефинициями современности, нынешние границы не определяют границ в древности.

 

Конечно читаю. Но, по моему, это вы противоречите самому себе, ув. Рустам! Потому что дефинициями современности мыслите как раз вы, а не я. Летописный "Екэ Алтай" вы зачем то отождествили с современным нигде нераспространенным организационным и размытым понятием "Большой Алтай":

https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Алтай

 

1 час назад, Rust сказал:

Выше указано, что найманы жили и в районе Каракорума.

 

В теме про Кара-Корум я привел порядка 30-ти веских аргументов в пользу локализации Кара-Корума в междуречье Имиля и Иртыша. И не получил практически не единого весомого контраргумента против или в пользу Хар-Хорина на Хангае. Поэтому пока что и эта привязка логически вписывается в западную сторону Алтая.

 

1 час назад, Rust сказал:

По тексту четко понятно, что горы от Иртыша до области кыргызов соприкасаются с Могулистаном. Это Большой Алтай. Иначе кыргызы жили бы около Урала. 

 

Упоминание по соседству с найманами Иртыша, Алтая, Кара-Корума, Монгалистана Чингизхана, улуса Он-хана керейтского, уйгуров и кыргызов тоже логически вписывается в западную сторону Алтая.

 

У меня вопрос к вам:

 

Если вы локализуете найманов в западной части современной Монголии близ Хангая, то как вы в таком случае сможете объяснить слова Рашид ад-Дина, цитату которого вы привели выше, что здесь же обитало племя канлы? 

Действительно это будет сенсацией, если вы докажете, что тюрки канглы кроме своих западных земель близ Самарканда имели также кочевья за 3 000 км. от них восточнее, в центре современной Монголии.

 

 

 

[Peacemaker]

Может быть не  неудачная расшифровка с персидского текста. Возможно не канглы ,а монгольский род хангай.

Среди халха есть крупный род хангай.

2013.05.06 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/12487/view - Translate this page

Прокуророос Боржигон овогт Гэрэлмаагийн Түшигхангайд холбогдуулан ... овогт Бямбасүрэнгийн Сайханхөлөг, Хангай овогт Сэлэнгийн Бат-Эрдэнэ ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/11284/view

1.  

Translate this page

Нэхэмжлэгч Хангай овогт Болдын Итгэлтөгсийн нэхэмжлэлтэй Хасар овогт Пүрэвжавын Дэжидмаад холбогдох зээлийн гэрээний үүрэгт 1 900 000 төгрөг ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/51895/view

1.  

Translate this page

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.3 дахь хэсгийг баримтлан Хөх хангай овогтЯдмаагийн Туяа, Боржигин овогт Дэмбэрэлийн Зэсэндэмид ...

2014.07.01 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/13917/view

1.  

Translate this page

... 6-р байрны 38 тоотод оршин суух, эмэгтэй, РД-ЗП73101800, Төгрөг овогт ... эмэгтэй, РД-ЧН41071409, Ноён хангай овогт Жамцын Бямбажав оролцон,.

2015.07.27 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/4290/view

1.  

Translate this page

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1, 14.3-д зааснаар Хангай овогт Агсамын Алтансарнай /рд:ЦА85070161/, Боржигон овогт Даваадоржийн ...

2013.10.01 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/66742/view

1.  

Translate this page

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14дүгээр зүйлийн 14.1-д заасныг баримтлан Хардал овогт Гантулгын Ганчимэг, Ноён хангай овогт Батхүүгийн Баяртогтох ...

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/eruuanhan/9324/view - Translate this page

Шүүгдэгч Тайчууд овогт Батчулууны Батжаргал, Хангай овогт Чадраагийн Дашдаваа нарыг бусдын эд хөрөнгийг хулгайлсан гэмт хэргийг бүлэглэн ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/42276/view

1.  

Translate this page

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1, 14.3-т заасныг баримтлан Хангай овогт Г.Н, Хиад овогт А.Н нарын гэрлэлтийг цуцалсугай. 2.

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/eruuanhan/1585/view

1.  

Translate this page

Шүүгдэгч "Хангай" овогт Алтангэрэлийн Уламбаярыг тээрийн хэрэгсэл жолоодож явсан этгээд согтуурсан, тээрийн хэрэгсэл жолоодох эрхгүй этгээдэд ...

2011.04.20 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/7918/view - Translate this page

Монгол Улсын Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1-д зааснаар Барга овогт Бямбаагийн Адъяасүрэн, Дэлгэр Хангай овогт Хайравын ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/34668/view

1.  

Translate this page

Хөдөлмөрийн тухай хуулийн 128 дугаар зүйлийн 128.1.2 дахь хэсэгт зааснаар Бичигт хангай овогт Дугарсүрэнгийн Отгонсүрэнг Дорноговь аймаг дахь ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/eruuanhan/7090/view - Translate this page

Шүүгдэгч Хангай овогт Хишигжаргалын Алтангэрэлийг бусдын бие махбодид хөнгөн зэргийн гэмтэл санаатай учруулсан гэмт хэргийг үйлдсэн гэм ...

2014.01.16 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/eruuanhan/308/view

1.  

Translate this page

Хангай овогт Ойдовын Адъяадоржийг тээврийн. хэрэгслийн хөдөлгөөний аюулгүй байдлын журам зөрчсөний улмаас бусдын бие махбодид хүнд гэмтэл ...

[АксКерБорж]

17 часов назад, Rust сказал:

Большой Алтай - это весь Алтай, включая и западную Монголию. Не стоит мыслить дефинициями современности, нынешние границы не определяют границ в древности.

 

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Но, по моему, это вы противоречите самому себе, ув. Рустам! Потому что дефинициями современности мыслите как раз вы, а не я. Летописный "Екэ Алтай" вы зачем то отождествили с современным нигде нераспространенным организационным и размытым понятием "Большой Алтай":

https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Алтай

 

Вчера тормознул, не сказал свой главный контраргумент!

Переводчик РАДа на русский язык (возможно комментатор текста, а возможно оба в одном лице) исказил истинное значение слова, написанного летописцем! Оригинальное "екэ" переведено как "большой", хотя правильно оно означает "великий":

 

Существующий перевод: "... Места, на которых они [найманы] сидели, как упомянуто таковы: Большой (Екэ) Алтай".

Правильный переводь: "... Места, на которых они [найманы] сидели, как упомянуто таковы: Великий (Екэ) Алтай".

 

Предполагаю, что цель, которую преследовал переводчик-комментатор путем искажения смысла предложения, совпала с вашей ошибочной позицией, ув. Рустам.

Она проста - желание необоснованно подтянуть места обитания найманов с западной стороны Алтая на весь Алтай, включая его восточную часть, дабы хоть как-то искусственно приблизить найманов к современной Монголии, Хангаю!!!

 

[Rust]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

В теме про Кара-Корум я привел порядка 30-ти веских аргументов в пользу локализации Кара-Корума в междуречье Имиля и Иртыша. И не получил практически не единого весомого контраргумента против или в пользу Хар-Хорина на Хангае. Поэтому пока что и эта привязка логически вписывается в западную сторону Алтая.

Веский аргумент как помню лишь реки текущие наоборот. Остальное лишь натяжки.

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Она проста - желание необоснованно подтянуть места обитания найманов с западной стороны Алтая на весь Алтай, включая его восточную часть, дабы хоть как-то искусственно приблизить найманов к современной Монголии, Хангаю!!!

 

Ув. Кайрат, я Вам уже писал, напишу еще раз - единственные "великие" горы от Иртыша к кыргызам - это Алтая и Саяны. По РАДу все очевидно, только эту очевидность не хотите никак видеть.  

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

 

Историческое фото в тему.

На фото Шакарим Кудайбердиев в легендарных горах Чингизхан-тау (нынче Чингиз-тау, в далеком прошлом Найман-таг) на востоке Казахстана: