Антропология хунну

[Ермолаев]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Собственно да, это средневековые монголы - с узкимими глазами и бородами:

Хубилай-хан, сын Толу-хана, внук Чингис-хана, правнук Есугей-багатура и т.д. и т.д.:

 

Его воплощение в сериале "Марко Поло":

[mechenosec]

4 минуты назад, Ермолаев сказал:

Собственно да, это средневековые монголы - с узкимими глазами и бородами:

 

 

Он их щас чистыми кельтами или англо- саксами, назовет 

[Uighur]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Хубилай-хан, сын Толу-хана, внук Чингис-хана, правнук Есугей-багатура и т.д. и т.д.:

Кубилай был метисом тюрко-монгольского происхождения. Его мать была кераиткой. 

3 минуты назад, Ермолаев сказал:

Его воплощение в сериале "Марко Поло":

Ермолаев, надеюсь это была такая шутка? В качестве аргумента приводить китайский художественный  фильм 

[Uighur]

Вот тебе, Ермолаев, Кубилай хан в сериале Марко Поло:

 

[mechenosec]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Кубилай был метисом тюрко-монгольского происхождения. Его мать была кераиткой. 

Ермолаев, надеюсь это была такая шутка? В качестве аргумента приводить китайский художественный  фильм 

Наглость конечно поражает, кереиты уже доказанные тюрки? Ну покажи у кого из тюрков есть кереиты? Только у казахов, и все, именно кереитов, всяких кереев, гиреев не признаю за кереитов, не хочу читать лекции,но кереиты тюрки это что-то 

[Uighur]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Наглость конечно поражает, кереиты уже доказанные тюрки? Ну покажи у кого из тюрков есть кереиты? Только у казахов, и все, именно кереитов, всяких кереев, гиреев не признаю за кереитов, не хочу читать лекции,но кереиты тюрки это что-то 

Ты, видимо, не способен к восприятию информации. Поэтому тебя всё так и поражает. 

Конечно, спорить по очевидным вещам я не буду. Тем более с верующим человеком. 

P.S. казахи тут вообще не при чём.

 

[mechenosec]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Ты, видимо, не способен к восприятию информации. Поэтому тебя всё так и поражает. 

Конечно, спорить по очевидным вещам я не буду. Тем более с верующим человеком. 

P.S. казахи тут вообще не при чём.

 

Вопрос был простой, покажи среди тюрков кереитов, и все. Они есть у калмыков, халха, чахар, у тюрков просто нет.как с тюркского переводится кереит? Боюсь ты слеп, и врядли прозреешь, ну как говорится блажен кто верует 

[Uighur]

Только что, mechenosec сказал:

Вопрос был простой, покажи среди тюрков кереитов, и все. Они есть у калмыков, халха, чахар, у тюрков просто нет.как с тюркского переводится кереит? Боюсь ты слеп, и врядли прозреешь, ну как говорится блажен кто верует 

Боюсь тебе просто не сложить 2х2, друг мой 

Мне не нужно приводить кераитов в составе тюрков, понимаешь?

Достаточно их титулары, тюркских имён, несторианской веры, локализации на Орхоне, родстве с онгутами и наймани, источников о 'цзубу', племенном составе в юаньши. итд. Это всё домонгольский период. Когда несторианин Тогрул был для Темучина 'отцом всех ханов' 

[mechenosec]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Боюсь тебе просто не сложить 2х2, друг мой 

Мне не нужно приводить кераитов в составе тюрков, понимаешь?

Достаточно их титулары, тюркских имён, несторианской веры, локализации на Орхоне, родстве с онгутами и наймани, источников о 'цзубу', племенном составе в юаньши. итд. Это всё домонгольский период. Когда несторианин Тогрул был для Темучина 'отцом всех ханов' 

Не пойму ты еврей или уйгур? Простой вопрос, покажи кереитов среди тюрков, всяких гиреев не надо, тебе не кажется странным что их вообще нет? И почему РАД прямо писал кереиты род монголов их язык и обычаи подобны .калмыцкие ханы свой род ведут напрямую от Ван хана, у вас такое есть? 

[Uighur]

25 минут назад, mechenosec сказал:

Не пойму ты еврей или уйгур? Простой вопрос, покажи кереитов среди тюрков, всяких гиреев не надо, тебе не кажется странным что их вообще нет? И почему РАД прямо писал кереиты род монголов их язык и обычаи подобны .калмыцкие ханы свой род ведут напрямую от Ван хана, у вас такое есть? 

Если калмыцкие ханы ведут свой род от Тогрула [не оставившего живых сыновей ], кой был убит монголами Темучина, тогда, мой калмыцкий друг, у вас какие-то не настоящие кераиты 

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

Если калмыцкие ханы ведут свой род от Тогрула [не оставившего живых сыновей ], кой был убит монголами Темучина, тогда, мой калмыцкий друг, у вас какие-то не настоящие кераиты 

Ну ну, ты свечку держал? У вас то и ненастоящих нет 

[Uighur]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Ну ну, ты свечку держал? У вас то и ненастоящих нет 

А нам они зачем? 

Ну давай, расскажи мне ещё раз от кого ведут династию калмыцкие ханы? 

Когда Тогрул был убит и кераиты были завоёваны Темучином, он отдал своего сына Толуя за племянницу убитого им же Тогрула - кераитку Сорхахтани Бехки [顯懿莊聖皇后]. Эта девушка с восточно-тюркским именем и титулом, являясь несторианкой, родила Толую 4 сыновей: Кубилая, Монке, Кулагу, и Арык Боке. 

Кубилай правил в Китае. Монке возглавлял кераитское воиско под началом Бату-хана в европейском походе. 

Если калмыки ведут свои родословные от Монке, Кубилая, Кулагу, и Арык Боке, то династически они родственники кераитам. 

Если кераиты Монке вошли субстратом в ойратский союз, то этнически ойраты татаро-монгольского происхождения.

[mechenosec]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Ну давай, расскажи мне ещё раз от кого ведут династию калмыцкие ханы? 

Когда Тогрул был убит и кераиты были завоёваны Темучином, он отдал своего сына Толуя за племянницу убитого им же Тогрула - кераитку Сорхахтани Бехки [顯懿莊聖皇后]. Эта девушка с восточно-тюркским именем и титулом, являясь несторианкой, родила Толую 4 сыновей: Кубилая, Монке, Кулагу, и Арык Боке. 

Кубилай правил в Китае. Монке возглавлял кераитское воиско под началом Бату-хана в европейском походе. 

Если калмыки ведут свои родословные от Монке, Кубилая, Кулагу, и Арык Боке, то династически они родственники кераитам. 

Если кераиты Монке вошли субстратом в ойратский союз, то этнически ойраты татаро-монгольского происхождения.

Какой-то полубред, ойраты были изначально монголами, т.е монголоязычными, не нирунами и дарлекинами, а монголами просто. Волжские ойраты были в основном торгоутами, первый корпус туркаут- кешигтен был сформирован из кереитов, после найманов,  вобщем я не обязан лекции читать,у нас кого только нет 

[Uighur]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Какой-то полубред, ойраты были изначально монголами, т.е монголоязычными, не нирунами и дарлекинами, а монголами просто. Волжские ойраты были в основном торгоутами, первый корпус туркаут- кешигтен был сформирован из кереитов, после найманов,  вобщем я не обязан лекции читать,у нас кого только нет 

Видимо, лекции читать придётся мне:

Так вот после Монке [официально: татаро-монгола], воиско Кайду/Хайду [海都] из дома Одегея, состояло в основном из кераитов и найманов. 

Несторианское христиантсво закончилось к 1380-ым из-за исламизации Темура, и захвата Каракорума династией Минь. Остальные кераиты расстворились среди монголов. Говорят, что какие-то их остатки жили на Иртише [привет АКБ] - но это надо конкретно доказывать на текстах. 

При чем тут Ойраты вообще? То что остатки восточных тюрков кераитов вошли к ним субстратом, не говорит о том, что кераиты были монголами. 

[Uighur]

13 часов назад, Ермолаев сказал:

Собственно да, это средневековые монголы - с узкимими глазами и бородами:

 

 

На втором и третьем рисунке показаны татары. В конечном итоге, к 15 веку чистых монголов не было. Они так или иначе татаро-монголы. 

[Ермолаев]

19 минут назад, Uighur сказал:

На втором и третьем рисунке показаны татары. В конечном итоге, к 15 веку чистых монголов не было. Они так или иначе татаро-монголы. 

Вы под татарами кого имеете - племя татар или тюркскую составляющую Йэкэ Монгол Улус? Какова ваша методология определения того, что там татары?

Там точно не тюрки - запах одежды на правую сторону; с какого-то момента времени это стало отличительным признаком от тюрков, хотя ранее предки монголов (шивэй) были такими же хусцами с левым запахом:

"Ходят с неуложенными волосами, одежды запахивают на левую сторону."

13 часов назад, Uighur сказал:

Кубилай был метисом тюрко-монгольского происхождения. Его мать была кераиткой. 

Так-так, погодите, батенька! Вы что, кереитов за европеоидов хотите выдать, а? Надеюсь, что нет, ибо европеиоды в XIII в. в Монголии только в нижних культурных слоях лежали уже как несколько веков разложившиеся. 

Да и как-то никто не отличал кереитов от остальной массы кочевников степей. Напротив:

"Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами."

Собственно, Тоорил-хан из "Джами-ат-Таварих" (кстати, с монгольским правым запахом одежды):

13 часов назад, Uighur сказал:

Ермолаев, надеюсь это была такая шутка? В качестве аргумента приводить китайский художественный  фильм 

Уйгур, я вам просто всего-навсего показал как выглядел бы в жизни Хубилай-хан, исходя из рисунков его того времени. Просто у вас некие проблемы с представлением бородатых монголоидов, а тут пример того, как они выглядели.

13 часов назад, Uighur сказал:

Достаточно их титулары, тюркских имён, несторианской веры, локализации на Орхоне, родстве с онгутами и наймани, источников о 'цзубу', племенном составе в юаньши. итд. Это всё домонгольский период. Когда несторианин Тогрул был для Темучина 'отцом всех ханов' 

Ну, если для вас "все ясно", то в принципе и доказывать-то вам нечего. Вам ведь все и так понятно, а любая оппозиция - пустой звук

1. Это когда у нас титулатура стала этническим признаком, а? К тому же инте
2. Имена у кереитов и тюркские, и монгольские, и христианского происхождения. Например, монг. "Кутуктай Хэрэкчи", где второе слово переводят нам как "блистательная и волнующая, и ее называли этим именем из-за того, что ее лицо блистало и волновало [своей] красотой". Это уже голимо монгольские слова: среднемонг. "kutuk-tаj" (счастливая) + "xereg-či" (крутящая; вертящая). Имена таки опять роли не играют (в России, например, больше всего именно инородных имен - греческие, еврейские; я вот лично мало людей знаю со славянскими именами).
3. Сын Бату-хана Сартак был несторианином; кара-китаи были несторианами - это у нас все чистейшие огузы
4. Это как это на Орхоне? Читайте: "Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов". А это уже найманы: "...Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Орган". 
5. О родстве с найманами и онгутами вы нам, конечно же, не процитируете источник, где об этом говорится, да?
6. Интересно очень будет узреть этот племенной состав "Юань-Ши"

И вы в своем списке как-то пропустили этнонимию: Кераит, Джиркин, Конкаит, Сакаит, Тумаут, Албат. Вы удосужитесь объяснить этимологию сих слов с тюркских языков? Боюсь, что нет, ибо вам и так "все ясно".

[проф. Добрев]

17 hours ago, Ермолаев said:

• "Сравнительные черепно-лицевые антропологические исследования человеческих останков, принадлежащих к археологическим и современные популяции из Внутренней Азии до времени от неолита до средневекового или монгольского периода показывает, что изученные популяции выше упомянутых исторических периодов имеют большую гетерогенность морфологических или антропологических признаков. В эпоху неолита и ранней бронзы период Xiongnu на горе Алтай, в Синцзянской Западной Монголии населяли люди с европеоидным типом или со смешанным морфологическим типом монголоидов и европеоидов, в то время как Байкальский регион, Восточная Монголия и Внутренняя Монголия были заняты населением с развитыми монголоидными антропологическими чертами."

Будучи все таки монголом и не учитывая как хронологию, так и начальную точку распространения отдельных рассово-антропологических типов, автор вполне сознательно искажает реальную картину:

In the Neolithic and Early Bronze age, Xiongnu period the territory of Kazakhstan, Altai mountain, South Siberia, Xinjiang and Western Mongolia was inhabited by people with Caucasoid or Mongoloid and Caucasoid mixed anthropological features while the Baikal region, East Mongolia and Inner Mongolia were occupied by populations with developed Mongoloid anthropological traits.

[кылышбай]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Он их щас чистыми кельтами или англо- саксами, назовет 

в ролике про историю татар (поволжских) этот портрет ЧХ назвали нарисованным китайцами и якобы поэтому там ЧХ выглядит монголоидным)

[Ермолаев]

Только что, проф. Добрев сказал:

Будучи все таки монголом и не учитывая как хронологию, так и начальную точку распространения отдельных рассово-антропологических типов, автор вполне сознательно искажает реальную картину:

In the Neolithic and Early Bronze age, Xiongnu period the territory of Kazakhstan, Altai mountain, South Siberia, Xinjiang and Western Mongolia was inhabited by people with Caucasoid or Mongoloid and Caucasoid mixed anthropological features while the Baikal region, East Mongolia and Inner Mongolia were occupied by populations with developed Mongoloid anthropological traits.

Ув. пр. Добрев, а можно спросить, что именно вас не устраивает?

[кылышбай]

имхо среди хунну, др. тюрков были европеоидные компоненты. думаю процент монголоидности уменьшался к северо-западу и к западу от Халхи

[проф. Добрев]

9 minutes ago, Ермолаев said:

Ув. пр. Добрев, а можно спросить, что именно вас не устраивает?

Вернитесь несколько тысячелетии и попробуйте найти начальные точки распространения двух типов, по моему это даже элементарно.

[Ермолаев]

4 минуты назад, проф. Добрев сказал:

Вернитесь несколько тысячелетии и попробуйте найти начальные точки распространения двух типов, по моему это даже элементарно.

И? Монголоиды движутся с востока, европеоиды с запада, встречаются друг с другом в Западной Монголии (возникновение смешанных типов). 

При чем тут начальные точки?

[проф. Добрев]

21 hours ago, Ермолаев said:

И? Монголоиды движутся с востока, европеоиды с запада, встречаются друг с другом в Западной Монголии (возникновение смешанных типов). 

Вот это уже другая картина распространения отдельных рассово-антропологических типов.

[Ермолаев]

5 минут назад, проф. Добрев сказал:

Вот это уже другая картина распространения отдельных рассово-антропологических типов.

Ув. пр. Добрев, вы чего? Я обобщил тоже самое, что и написал Тумэн. Вы может неправильно перевели и поэтому не правильно восприняли?

Тумэн же то же самое и писал:

"В эпоху неолита и ранней бронзы период Xiongnu в Алтайских горах, в Синцзяне и Западной Монголии жили люди с европеоидным типом или со смешанным морфологическим типом, в то время как Байкальский регион, Восточная Монголия и Внутренняя Монголия были заняты населением с развитыми монголоидными антропологическими чертами."

Ну вот: Синьцзян и Алтай - европеиоды; Западная Монголия - смешанные типы (европеоиды + монголоиды). Это у нас западный кластер - европеоидный.

А восточный - район Байкала, Восточная Монголия и Внутренняя Монголия. Это монголоидный кластер.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Ермолаев сказал:

Собственно, Тоорил-хан из "Джами-ат-Таварих":

 

Он не Тоорил, он Тогрул-хан.

 

РАД:

"... Вначале у Он-хана имя было Тгрл, на тюркском языке и [языке] племени кераит Тгрл – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной [птице] Анка. Утверждают, что это – птица, похожая на сокола, а ее клюв и когти по [своей] крепости схожи со сталью."

 

Тогрул-бек (тюрк: букв. Князь-сокол, перс. رکن‌الدین طغرل‌بک بن سلجوق‎ - Rukn-e-Dīn Togrul-bek ben Seljūq , тур. Tuğrul Bey, полное имя — Рукн ад-Даула ва-д-Дин Абу Талиб Мухаммад Тогрул-бек ибн Микаил)