Судьба согдийцев

[Бахтияр]

Так что с ними стало? Почему нынешнее ираноязычное население Мавераннахра говорит на фарси, а не по согдийски. 

Являются ли таджики их потомками как они считают? 

[Uighur]

2 часа назад, Бахтияр сказал:

Так что с ними стало? Почему нынешнее ираноязычное население Мавераннахра говорит на фарси, а не по согдийски. 

Являются ли таджики их потомками как они считают? 

Не являются. Они потомки более поздних иранских миграций. 

[Zake]

26 минут назад, Uighur сказал:

Не являются. Они потомки более поздних иранских миграций. 

Кто является потомками согдийцев -памирцы ? 

[Бахтияр]

27 минут назад, Uighur сказал:

Не являются. Они потомки более поздних иранских миграций. 

А какие аргументы? Ясно язык иной. Неужели арабы всех истребили, а другие ушли?

Вы же писали что такого не бывает. 

[Бахтияр]

6 минут назад, Zake сказал:

Кто является потомками согдийцев -памирцы ? 

Навряд-ли, они как жили во времена согдийцев, так и сейчас живут. 

Пишут что маленькая группа ягноби, их реликт, те что убежали в горы, но не на Памир, а на Тянь-Шань, рядом с Ходжентом. Язык их от согдийцев утверждают. 

[Бахтияр]

Кстати мифология таджиков, их царская Шах-наме, это чисто персидское, не согдийское. 

[Uighur]

5 часов назад, Бахтияр сказал:

А какие аргументы? Ясно язык иной. Неужели арабы всех истребили, а другие ушли?

Вы же писали что такого не бывает. 

Нет, арабы никогда такими делами не занимались. Ты либо принимаешь Ислам имеешь равные права, либо нет и ты полуправный. Согдиана была полностью подмята арабами примерно в 7 веке н.э. Соответственно согдийцы начали терять свои позиции на шёлковом пути. Поэтому были сильные миграционные волны из согда на восток, в Тарим, в Ганьсю, туда где их положение всё ещё было достаточно прочно. К тому же они исторически очень живо взаимодействовали с уйгурами и тюрками в целом. Оставшиеся в согдиане практически все стали тюрками к 12 веку. Какие-то части вошли к таджикам, но не такие какими рисуют сами таджики. Ягбнорцев считают потомками согдийского языка. 

Сам согдийский язык доминировал в торговле даже во времена Марко Поло. Тот по крайней мере даже китайский не учил. Достаточно было знать согдийский.

Вы удивитесь, но большинство памятников согдийского языка находится в Турфане. 

5 часов назад, Zake сказал:

Кто является потомками согдийцев -памирцы ? 

 Памирцы - родственные пуштунам. Они больше афганцы. Связей с согдийцами нет. Это мне говорили сами памирцы. Таджиков они не любят и считают их такими же как узбеки и уйгуры. То есть не трушными. 

Парадоксально, однако учённые  утверждают, что согдийцы были близки хотанцам. В плане языкового родства. Хотан - это южный город Восточного Туркестана. Кашгари их описывал.

[Zake]

50 минут назад, Uighur сказал:

Нет, арабы никогда такими делами не занимались. Ты либо принимаешь Ислам имеешь равные права, либо нет и ты полуправный. Согдиана была полностью подмята арабами примерно в 7 веке н.э. Соответственно согдийцы начали терять свои позиции на шёлковом пути. Поэтому были сильные миграционные волны из согда на восток, в Тарим, в Ганьсю, туда где их положение всё ещё было достаточно прочно. К тому же они исторически очень живо взаимодействовали с уйгурами и тюрками в целом. Оставшиеся в согдиане практически все стали тюрками к 12 веку. Какие-то части вошли к таджикам, но не такие какими рисуют сами таджики. Ягбнорцев считают потомками согдийского языка. 

Сам согдийский язык доминировал в торговле даже во времена Марко Поло. Тот по крайней мере даже китайский не учил. Достаточно было знать согдийский.

Вы удивитесь, но большинство памятников согдийского языка находится в Турфане. 

 Памирцы - родственные пуштунам. Они больше афганцы. Связей с согдийцами нет. Это мне говорили сами памирцы. Таджиков они не любят и считают их такими же как узбеки и уйгуры. То есть не трушными. 

Парадоксально, однако учённые  утверждают, что согдийцы были близки хотанцам. В плане языкового родства. Хотан - это южный город Восточного Туркестана. Кашгари их описывал.

Очень интересно. Получается согдийцы растворились в различных народах. Они сильнейшие торговцы были. Согдийский относится же к иранской группе языков, насколько сильно отличается от фарси? 

[Бахтияр]

51 минуту назад, Zake сказал:

Очень интересно. Получается согдийцы растворились в различных народах. Они сильнейшие торговцы были. Согдийский относится же к иранской группе языков, насколько сильно отличается от фарси? 

На осетинский говорят был похож. Северо-восточный иранский.

[Бахтияр]

1 час назад, Uighur сказал:

Нет, арабы никогда такими делами не занимались. Ты либо принимаешь Ислам имеешь равные права, либо нет и ты полуправный. Согдиана была полностью подмята арабами примерно в 7 веке н.э. Соответственно согдийцы начали терять свои позиции на шёлковом пути. Поэтому были сильные миграционные волны из согда на восток, в Тарим, в Ганьсю, туда где их положение всё ещё было достаточно прочно. К тому же они исторически очень живо взаимодействовали с уйгурами и тюрками в целом. Оставшиеся в согдиане практически все стали тюрками к 12 веку. Какие-то части вошли к таджикам, но не такие какими рисуют сами таджики. Ягбнорцев считают потомками согдийского языка. 

Сам согдийский язык доминировал в торговле даже во времена Марко Поло. Тот по крайней мере даже китайский не учил. Достаточно было знать согдийский.

Вы удивитесь, но большинство памятников согдийского языка находится в Турфане. 

 Памирцы - родственные пуштунам. Они больше афганцы. Связей с согдийцами нет. Это мне говорили сами памирцы. Таджиков они не любят и считают их такими же как узбеки и уйгуры. То есть не трушными. 

Парадоксально, однако учённые  утверждают, что согдийцы были близки хотанцам. В плане языкового родства. Хотан - это южный город Восточного Туркестана. Кашгари их описывал.

Это почему же не занимались? Еще как вырезали тех кто не принимал веру. Тем более держались за зороастризм. 

Вроде последний письменный источник на согдийском датируется началом 10 века. 

[Uighur]

Согдийцев после арабов кстати постепенно сменили уйгуры как торговцев. Как раз после 7 века эта тенднция и началась. А сам согдийский язык потерял свою историческую международную значимость с упадком Шёлкового Пути - это где-то 15-16 века, связанно, видимо, с великими географическими отрытиями, падению арабов и возвышению европейцев. Торговать уже было не с кем. Так в принципе и остановились в прогрессе и развитии. И китайцы в т.ч.

Согдийцы поистине великая нация. И исторически они были близки к тюркам настолько насколько это вообще возможно. Начиная со времён Ашина они стабильные партнёры и дружбаны, а также посредники между ними и китаем. 

Ань Лоушань - это ярчайший пример тюрко-согдийского контакта(наполовин тюрок, наполовину согдиец). Они там веками жили бок-о-бок и перемешивались. Я думаю тогда между большей части тюрок и согдийцев не было никакой расовой и антропологической разницы. Потому что например, китайцы на гос уровне давали инструкции о запрете браков с "носатыми и кудрявыми" уйгурами,  но разрешали браки с монголами тк не видели антрополгической разницы и не называли тех "некрасивыми". Такие расовые и национальные понятия существовали всю человеческую историю. А тюрки и согдийцы вполне себе контачили и имели браки. Так они наверное и расстворились среди них.

Я думаю согдийцы и среди таджиков есть. Это совершенно точно. Но только в малой части. Согдийцам там просто было нечего было делать. Их совместное проживание с таджиками не подкреплялось ни экономическими, ни финансовыми мотивами, ни даже этнокультурными. Все таки это разные группы. Никто не знает насколько древние согдийцы - они скорее всего аборигены ЦА. 

[Zake]

6 минут назад, Uighur сказал:

Согдийцев после арабов кстати постепенно сменили уйгуры как торговцев. Как раз после 7 века эта тенднция и началась. А сам согдийский язык потерял свою историческую международную значимость с упадком Шёлкового Пути - это где-то 15-16 века, связанно, видимо, с великими географическими отрытиями, падению арабов и возвышению европейцев. Торговать уже было не с кем. Так в принципе и остановились в прогрессе и развитии. И китайцы в т.ч.

Согдийцы поистине великая нация. И исторически они были близки к тюркам настолько насколько это вообще возможно. Начиная со времён Ашина они стабильные партнёры и дружбаны, а также посредники между ними и китаем. 

Ань Лоушань - это ярчайший пример тюрко-согдийского контакта(наполовин тюрок, наполовину согдиец). Они там веками жили бок-о-бок и перемешивались. Я думаю тогда между большей части тюрок и согдийцев не было никакой расовой и антропологической разницы. Потому что например, китайцы на гос уровне давали инструкции о запрете браков с "носатыми и кудрявыми" уйгурами,  но разрешали браки с монголами тк не видели антрополгической разницы и не называли тех "некрасивыми". Такие расовые и национальные понятия существовали всю человеческую историю. А тюрки и согдийцы вполне себе контачили и имели браки. Так они наверное и расстворились среди них.

Я думаю согдийцы и среди таджиков есть. Это совершенно точно. Но только в малой части. Согдийцам там просто было нечего было делать. Их совместное проживание с таджиками не подкреплялось ни экономическими, ни финансовыми мотивами, ни даже этнокультурными. Все таки это разные группы. Никто не знает насколько древние согдийцы - они скорее всего аборигены ЦА. 

Это когда было и где конкретно написано было что именно запрещали браки с носатыми-кудрявыми, а разрешали с монголами

[Uighur]

24 минуты назад, Zake сказал:

Это когда было и где конкретно написано было что именно запрещали браки с носатыми-кудрявыми, а разрешали с монголами

Вы можете сами найти коли интересуетесь историей. 

[Москвич]

Армяне вроде похожи внешне на согдийцев, тоже торговцы и жили в различных краях. Не могли они слиться в один народ ?

[Uighur]

4 минуты назад, Москвич сказал:

Армяне вроде похожи внешне на согдийцев, тоже торговцы и жили в различных краях. Не могли они слиться в один народ ?

Москвич, ну что за бред 

[Булагачин]

Хм в Сибири армян полно равно как и таджиков.  

Кстати средневековые городище на Ангаре и даже Верхней Лене считаются согдийскими.  

Там даже среднеазиатские посуды и монеты нашли. Надпись на согдийском. 

Сортолы так их называли.  На Ордосе была большая их колония.  Полностью омонголилась. 

У Кляшторного есть.  Цзубу назывались от согдой.  Киданьский иероглиф реконстрируемый как

Согдиец.  

[asan-kaygy]

Цзубу у него Согпо и расшифровывается как пастух

[роберт]

21.03.2017 в 00:31, Бахтияр сказал:

Это почему же не занимались? Еще как вырезали тех кто не принимал веру. Тем более держались за зороастризм. 

Вроде последний письменный источник на согдийском датируется началом 10 века. 

да вы что говорите вы серьезно?откуда вы вообще взяли такой термин как "памирцы"? видь население той или иной местности вообще даже не знали такого термина как "псевдопамир-памирцы" в 19 века о таких терминах знать не знали они ничего ,этот термин как псевдопамир появился с приходом советской власти в СА в середине 20 века  до прихода советской власти не было такого термина как "памир" и вообще задайтесь сами себе вопросом и подумайте если та горная местность всегда исторически называлась Бадахшаном так зачем еще придумывать всякие другие термины? ,расскажу вам все коротко и ясно,та или иная горная местность всегда исторически называлась БАДАХШАНОМ и никакого термина как "псевдопамир не существует по факту это все проекты кремля,есть только исторический Бадахшан и есть шугнанские народности и ваханские народности у каждой народности свои языки которые отличаются друг от друга,происхождение шугнанцев(рушан рошткала мургаб)=#СОГДИЙСКОЕ,происхождение ваханцев #Бактрийское,шугнанские народности в горы Бадахшан пришли в 7-9 века из древнего согда,когда в согд были всякие нападки со стороны всяких завоевателей македонцев арабов тюрко-монголов часть согдийцев сбегали в горы в поисках убежища,сегоднешняя молодежь толком незнает свою историю молодежь не образован молодежу любую пропаганду или фальсификацию подкинь сразу же сожрут у них нет своих мнений независимых что телевизор скажет то и воспевать будут,с приходом советской эпохи все сфальсифицировалось  вот именно это и фальсификацию сегодн молодежь воспевает пляшут под пропаганду русских,у шугнанцев так называемых на сегодня(псевдопамирцев) все традиции и културы древнего согда  те же дома с плоской крышей эти архитектуры древнего согда и бактрии,всякие инструменты игры к примеру аспак бози и многое другое,тот же ширчой традиционный тоже согдийское само название за себя говорит шир-молоко,чой-чай в самарканде в некоторых местах досих пор пьют  эти все ценности древнего согда и бактрии в других регионах много чего забыто после всяких завоеваний после прихода ислама,к примеру можете взглянуть на архитектуру древнего согда и бактрии такие же ,под описание можете прочесть каких регионов эти архитектуры,эти архитектуры таджиков тоесть согдийцкв и бактрийцев=происхождение таджиков согдиское-бактриское

 

 

Еще есть древняя традиция согдиское сыпание муки на плечо  все эти традии согдийцев так и бактриев ,на сегоднешний день во многих регионах забыты эти древние традиции

[роберт]

вот вам езе одно доказательство забытые языки таджиков зерафшанской долины мастчох

Говор Горных Таджиков Зерафшанской долины Матча,Таджикистан 
A dialect of mountain Tajiks of Matcha district-Sogdian language 

Один из Древнеиранских языков Согдийцев Зерафшанской Долины является Матчинский Диалект Таджикского языка. 

Название сел Нижней Матчи: Мартушкат (Мадрушкат), Говинк (к/fw''nk-Щувинд) и Рундж, Пастигав, Падрох, Виткон, Камодон, Гузн Арнохун. 

The name of the villages of the Lower Matcha: Martushkat (Madrushkat), Govink (k / fw''nk-Schuwind) and Rundj, Pastigav, Padroh, Vitkon, Kamodon, Guzn Arnohun. 

Фразы на Матчинском диалекте 

1-айф-и ьамиыа замин зойок-шун мунди-йан 

2лунгц-мащзц-тарг 

3-Куртааш м=ьтожи алыундц нашуд 

4-тундц(tundth)- подъем,Зой [z y] - (земля) 

5-Ьуч-аш кун, чи-ба нигаь кардц шистц!? 

6-вай наёрист, ки ьичишун гуд 

7-Журоб-о-та йагун шита ыатц шу, иыыа собун-а сарф макун, убол-ай

 

К примеру вот еще оставшиеся согдийское названия в зерафшанской долине точно такие названия на подобе таких названий есть и в других регионах 

[роберт]

20.03.2017 в 13:32, Бахтияр сказал:

Так что с ними стало? Почему нынешнее ираноязычное население Мавераннахра говорит на фарси, а не по согдийски. 

Являются ли таджики их потомками как они считают? 

читайте высше найдете ответ на свой вопрос я об этом упомянул 

 

[роберт]

не нужно делить иранские языки на согдийский фарси =все эти диалекты одного иранского языка есть 2 диалекта западноиранский и восточноиранский,и то тот же согдиский отличается от другого согдийского диалекта к примеру язык так называемых памирцев(шугнанских народностей-рушан рошткала мургаб) отличается от ягнобцев язык ягнобцев тоже согдийский,и даже есть отличие чуть чуть у жителей рушана и шугнана немного, у жителей ишкашима в бадахшане есть тоже различие  к примеру есть ваханский рынский и западноиранский диалект,а группа ваханских языков принадлежит к древней Бактрии

[Rust]

Роберт - спасибо за информацию, однако просьба убрать из сообщений политику, выражения про пропаганду и т.д. читайте получше российских и советских историков.

[Эфталит]

Здравствуйте Ув.Рустам. Почему только российских и советских, ведь существуют восточные, западные историки чем же ни хуже российских и советских? Или вы считаете что они нам могут только навредить?

[Rust]

4 минуты назад, Эфталит сказал:

Здравствуйте Ув.Рустам. Почему только российских и советских, ведь существуют восточные, западные историки чем же ни хуже российских и советских? Или вы считаете что они нам могут только навредить?

Ув. Эфталит, я упомянул советских и российских историков в том ключе, что юзер Роберт считает их проводниками политики разделения и фальсификации истории Бадахшана. И это не совсем верно. Я не спец в этой теме, однако не думаю, что советские историки замалчивали связь памирцев (это просто географический термин) с древними согдийцами и бактрийцами. Навскидку прочитал "Народы мира". Этнографические очерки, 1962 г." , пишут, что ягнобцы являются прямыми потомками согдийцев.

Многие любители истории, не прочитав работы тех же российских или советских историков, начинают обвинять их в предвзятости и фальсификациях. Это тренд. И это обычный фольк.

[Rust]

Насчет западных историков. Надо читать и тех и других. Мое мнение такое - что советские и российские историки в части археологии, этнографии и и иных направлений гораздо более продвинуты, так как находились "на земле" и работали непосредственно с народами ЦА. Из народов ЦА также вышло немало блестящих историков. Так что отрицать их вклад и профессионализм глупо. Как отрицать и вклад западных историков.