кылышбай Опубликовано 7 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2017 10 часов назад, Shamyrat сказал: А по гаплогруппам?Считается что у ходжей гаплогруппа J1 или J2. у казахских кожа нет мажорной гаплогруппы. всего понемногу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ындыр Опубликовано 8 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2017 http://www.membrana.ru/particle/825 Сразу за массовым смешением ANI и ASI последовал период долгой тысячелетней изоляции отдельных групп. В результате современных индийцев сложно охарактеризовать как нечто единое целое: при общей своей схожести они будто поделены на национальности, например, как европейцы. Однако если в Европе различия диктовались географическими особенностями, то в Индии они связаны всё с тем же разделением на касты. Даже когда люди проживали в одном городе или деревне, они могли очень долгое время не вступать друг с другом в браки и практически не «перемешиваться». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 8 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2017 14 часов назад, кылышбай сказал: у казахских кожа нет мажорной гаплогруппы. всего понемногу У вас есть ссылка по гаплогруппам казахских кожа? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 8 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2017 32 минуты назад, Shamyrat сказал: У вас есть ссылка по гаплогруппам казахских кожа? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марат 2 Опубликовано 10 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2017 К теме бы подошло название - "Все ,кроме реальной антропологии сельджуков". 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 10 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2017 30 minutes ago, Марат 2 said: К теме бы подошло название - "Все ,кроме реальной антропологии сельджуков". Правильно. Потому что антропологии сельджуков у нас нет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 10 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2017 символично и небезынтересно что два лагеря в теме строго поделились по преобладающему расовому типу своих популяции Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марат 2 Опубликовано 8 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2017 В 11.08.2017 в 01:14, кылышбай сказал: символично и небезынтересно что два лагеря в теме строго поделились по преобладающему расовому типу своих популяции Дело не в расовой принадлежности как таковой. Но если вы ударились в психологию, то позволю себе немного оффтопа и попробую,наверно ,наиболее точно описать психологическую составляющую спора. Европеоидным тюркам просто легче представить европеиодных пратюрков, только и всего. Дело в другом, те модели,которые рисуются, не выглядят убедительными чисто умозрительно и не подкреплены нормальными фактами. Тут возникает два вопроса: 1) Такое вообще может быть(и если может, то как это часто имеет место быть)? 2) В чем смысл перехода такого большого региона на язык людей ,которые вообщем-то ни культурно, ни экономически, ни генетически не оказали серьезного влияния на регион? Какой в этом смысл(а ведь он должен быть).? Ощущение такое,что вас хотят заставить поверить в существование кентавров в прошлом. И какой довод вы бы приняли? Наверно, только скелет кентавра. Ни рассказы древних греков о кентаврах, ни рисунки и скульптуры кентавров, а только скелет кентавра. Это почти мировоззренческий вопрос, к расе как таковой отношения не имеющий, а имеющий отношение к тому,что считает взрослый человек может иметь место в этом мире в принципе, хоть и редко, что может происходить часто, а какие явления не могут существовать в принципе . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 10 часов назад, Марат 2 сказал: Дело не в расовой принадлежности как таковой. Но если вы ударились в психологию, то позволю себе немного оффтопа и попробую,наверно ,наиболее точно описать психологическую составляющую спора. Европеоидным тюркам просто легче представить европеиодных пратюрков, только и всего. Дело в другом, те модели,которые рисуются, не выглядят убедительными чисто умозрительно и не подкреплены нормальными фактами. Тут возникает два вопроса: 1) Такое вообще может быть(и если может, то как это часто имеет место быть)? 2) В чем смысл перехода такого большого региона на язык людей ,которые вообщем-то ни культурно, ни экономически, ни генетически не оказали серьезного влияния на регион? Какой в этом смысл(а ведь он должен быть).? Ощущение такое,что вас хотят заставить поверить в существование кентавров в прошлом. И какой довод вы бы приняли? Наверно, только скелет кентавра. Ни рассказы древних греков о кентаврах, ни рисунки и скульптуры кентавров, а только скелет кентавра. Это почти мировоззренческий вопрос, к расе как таковой отношения не имеющий, а имеющий отношение к тому,что считает взрослый человек может иметь место в этом мире в принципе, хоть и редко, что может происходить часто, а какие явления не могут существовать в принципе . о чем я говорил! вы же татарин? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 10 часов назад, Марат 2 сказал: Дело не в расовой принадлежности как таковой. Но если вы ударились в психологию, то позволю себе немного оффтопа и попробую,наверно ,наиболее точно описать психологическую составляющую спора. Европеоидным тюркам просто легче представить европеиодных пратюрков, только и всего. Дело в другом, те модели,которые рисуются, не выглядят убедительными чисто умозрительно и не подкреплены нормальными фактами. Тут возникает два вопроса: 1) Такое вообще может быть(и если может, то как это часто имеет место быть)? 2) В чем смысл перехода такого большого региона на язык людей ,которые вообщем-то ни культурно, ни экономически, ни генетически не оказали серьезного влияния на регион? Какой в этом смысл(а ведь он должен быть).? Ощущение такое,что вас хотят заставить поверить в существование кентавров в прошлом. И какой довод вы бы приняли? Наверно, только скелет кентавра. Ни рассказы древних греков о кентаврах, ни рисунки и скульптуры кентавров, а только скелет кентавра. Это почти мировоззренческий вопрос, к расе как таковой отношения не имеющий, а имеющий отношение к тому,что считает взрослый человек может иметь место в этом мире в принципе, хоть и редко, что может происходить часто, а какие явления не могут существовать в принципе . Да, вероятно психологический барьер есть, каждый меряет свою расу и этнос на себя ,свою семью ,нацию ,для кого то это шок, и он никогда не признает правоту оппонентов,тем более недоказанную.это обоих сторон касается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 9 минут назад, mechenosec сказал: Да, вероятно психологический барьер есть, каждый меряет свою расу и этнос на себя ,свою семью ,нацию ,для кого то это шок, и он никогда не признает правоту оппонентов,тем более недоказанную.это обоих сторон касается. я о том и писал. каждый видит себя в зеркале и хочет чтобы те великие тюрки были его прямыми предками, но мало того: чтобы еще и выглядели как они) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: я о том и писал. каждый видит себя в зеркале и хочет чтобы те великие тюрки были его прямыми предками, но мало того: чтобы еще и выглядели как они) Не слишком ли много требований к" бедным" великим древним тюркам? Вас это тоже касается Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 6 минут назад, mechenosec сказал: Не слишком ли много требований к" бедным" великим древним тюркам? Вас это тоже касается ну я то как раз в отличие от "них" менее субъективен: например являясь туранидом с преобладанием светлого европеоидного компонента, я все же ЗА смешанный тип др. тюрков с бОльшим влиянием монголоидного компонента. а вот с сельджуками сложнее: смотря какой период и какой ареал - уверен огузы на Сырдарье в 10 в. отличались сильно от туркмен Анатолии 13-14 в. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 20 минут назад, кылышбай сказал: ну я то как раз в отличие от "них" менее субъективен: например являясь туранидом с преобладанием светлого европеоидного компонента, я все же ЗА смешанный тип др. тюрков с бОльшим влиянием монголоидного компонента. а вот с сельджуками сложнее: смотря какой период и какой ареал - уверен огузы на Сырдарье в 10 в. отличались сильно от туркмен Анатолии 13-14 в. Куль тегин явно не смешанный, таких монголов, ещё поискать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 22 минуты назад, кылышбай сказал: ну я то как раз в отличие от "них" менее субъективен: например являясь туранидом с преобладанием светлого европеоидного компонента, я все же ЗА смешанный тип др. тюрков с бОльшим влиянием монголоидного компонента. а вот с сельджуками сложнее: смотря какой период и какой ареал - уверен огузы на Сырдарье в 10 в. отличались сильно от туркмен Анатолии 13-14 в. А ваше днк N,все таки к монголам ближе чем к тюркам, это даже азербайджанец признал, несмотря на вашу европеодность ,у тюрков то ее мало Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 4 минуты назад, mechenosec сказал: А ваше днк N,все таки к монголам ближе чем к тюркам, это даже азербайджанец признал, несмотря на вашу европеодность ,у тюрков то ее мало моя внешность вообще не причем. внешность это раса на текущий момент в текущем поколений. например мой дед был монголоид, а его отец более европеоидный. отец мой типичный туранид) про гаплогруппу лучше промолчу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: моя внешность вообще не причем. внешность это раса на текущий момент в текущем поколений. например мой дед был монголоид, а его отец более европеоидный. отец мой типичный туранид) про гаплогруппу лучше промолчу Азербайджанца прочитайте, он всячески извернулся, и сказал что изначально N тюркская, но омонголенная, хотя у тюрков её кот наплакал, а близкую нашёл у калмыков и множество в Монголии, от воинов Хулагу он естественно не отказался Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 15 минут назад, mechenosec сказал: Азербайджанца прочитайте, он всячески извернулся, и сказал что изначально N тюркская, но омонголенная, хотя у тюрков её кот наплакал, а близкую нашёл у калмыков и множество в Монголии, от воинов Хулагу он естественно не отказался ну мало ли что он написал. лично я предполагаю, что первоначально носители N1b говорили на пра-угорских языках, а N1c - на пра-финских. позже, часть из них омонголилась, а часть отюречилась. позже уже были переходы из монголов в тюрки и обратно. что же касается лично моей субклады - давайте дождемся анализов бурят и калмыков. если окажемся близкими родственниками. тогда можно считать что N1c у казахов от монголов 13 в., если окажемся дальними - то значит от древних тюрков через кыпчаков, кимаков, огузов и др. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 11 минут назад, кылышбай сказал: ну мало ли что он написал. лично я предполагаю, что первоначально носители N1b говорили на пра-угорских языках, а N1c - на пра-финских. позже, часть из них омонголилась, а часть отюречилась. позже уже были переходы из монголов в тюрки и обратно. что же касается лично моей субклады - давайте дождемся анализов бурят и калмыков. если окажемся близкими родственниками. тогда можно считать что N1c у казахов от монголов 13 в., если окажемся дальними - то значит от древних тюрков через кыпчаков, кимаков, огузов и др. Пожалуй, соглашусь, не знаю только как это воспримут, мои некоторые земляки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 19 минут назад, кылышбай сказал: ну мало ли что он написал. лично я предполагаю, что первоначально носители N1b говорили на пра-угорских языках, а N1c - на пра-финских. позже, часть из них омонголилась, а часть отюречилась. позже уже были переходы из монголов в тюрки и обратно. что же касается лично моей субклады - давайте дождемся анализов бурят и калмыков. если окажемся близкими родственниками. тогда можно считать что N1c у казахов от монголов 13 в., если окажемся дальними - то значит от древних тюрков через кыпчаков, кимаков, огузов и др. Скорее всего праугоры были из гаплогруппы I,как и другие нордики,а N как раз скорее всего монголоидная и попало к нордикам финно-уграм в результате древнего перемещения и доминирования монголоидов над предками финно-угров. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 13 минут назад, Shamyrat сказал: Скорее всего праугоры были из гаплогруппы I,как и другие нордики,а N как раз скорее всего монголоидная и попало к нордикам финно-уграм в результате древнего перемещения и доминирования монголоидов над предками финно-угров. Имхо. к N еще можно добавить палеоазитов и самодиицев, которая есть у коряк , чукчеи и эвенков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 53 минуты назад, Shymkent сказал: Имхо. к N еще можно добавить палеоазитов и самодиицев, которая есть у коряк , чукчеи и эвенков Тоже братья монголам, Кылышбаю тут не повезло , могу утешить , у- хромосома всего лишь 1/46 генома,так что его родство с чукчами ,эвенками и монголами,очень дальнее Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 9 сентября, 2017 Автор Admin Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 Цитата Антропологический облик огузов, как и печенегов, являлся результатом смешения пришлых тюркских племен и субстратного местного европеоидного населения. В погребениях огузов в Средней Азии и Казахстане встречаются черепа, имеющие как монголоидные, так и европеоидные и смешанные характеристики [Агаджанов С.Г. К этнической истории огузов Средней Азии и Казахстана Известия. Ашхабад, 1977. №4]. Арабский автор Х в. Аль Масуди пишет о неоднородной внешности огузов, живущих на Сыр-Дарье следующее: «преобладают среди тюрок в этом месте гуззы (частью) кочевые, (частью) оседлые. Это племя из тюрок, оно (делиться) на три группы: нижние (гузы), верхние и средние; они самые храбрые из тюрок, самые маленькие из них ростом и у них самые маленькие глаза» [Цит. по Очерки из истории туркменского народа и Туркменистана в VIII – XIX вв. / Под редакцией Ю.А. Якубовского. Ашхабад, 1954]. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 12 минут назад, mechenosec сказал: Тоже братья монголам, Кылышбаю тут не повезло , могу утешить , у- хромосома всего лишь 1/46 генома,так что его родство с чукчами ,эвенками и монголами,очень дальнее и у русских наприммер есть линии самодиицами , что не мешает им себя считать славянами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: и у русских наприммер есть линии самодиицами , что не мешает им себя считать славянами Кто спорит? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться