Завоевания монголов

[Аrсен]

  В 15.04.2018 в 13:58, mechenosec сказал:

Сказки оставте другим более наивным ,если джунгарский наместник сидел в Ташкенте до самого уничтожения Джунгарии ,чего уж там говорить, вы и манджур умудрились разгромить? Представляю ваши учебники 

Показать  

Можете продолжать верить в ваши сказочки 

[mechenosec]

  В 15.04.2018 в 13:52, Аrсен сказал:

1) Россия как бы сейчас уже не СССР, но все же сохранила вас и др субъекты 

2) Везение думаю это у вас благодаря Россие вы как бы еще есть. 

В 1755 году Джунгарское ханство, ранее бывшее образцовой кочевой империей, в результате межклановых войн обрушилось в хаос. Раздраем внутри страны воспользовались все кто только мог. Россия по-быстрому оттяпала сибирские районы, Китай захватил западную часть. Что-то даже перепало тибетцам и монголам. Даже кашкарлыки и таранчи создали в Йетышар нечто вроде самоуправляемой территории, которая в будущем станет Кашгарией. Казахский хан Абылай также вернул от Джунгарии ранее оккупированные земли. Но потом спохватился. Уничтожение Джунгарии убирало естественный буфер между Казахским ханством и Циньской империей.

Поэтому Абылайхан взялся поддерживать последнего претендента на трон джунгарского контайшы Амурсану, который к тому же приходился казахскому государю деверем. Снабжал деньгами, оружием и даже войском. Китайцам, конечно, это сильно не понравилось. Летом 1756 года маньчжурско-цинские войска, возглавляемые полководцами Хадахой и Дарданой, с двух сторон хлынули на казахские степи.

Первые столкновения казахов и китайцев состоялись в мае 1756 г. в районе Чаган Обо. После кровопролитных сражений казахи постепенно отступали на запад.

Следующее крупное сражение произошло в Каркаралинских горах на берегу р. Жарлы. В этом сражении было убито 500 казахов. Преследуя отступавших, китайская армия достигла берегов Нуры и продолжала свое движение на запад. Всего в течение лета состоялось одиннадцать сражений.

Главной битвой стало столкновение к западу от Баянаула в верховьях р. Шидерты. Место сражения было названо казахами «Шуршыт кырылган», т.е. «место истребления шуршутов» (маньчжуро-китайцев). Из 20 тысяч китайцев живыми осталось только 3 тысячи. Произошло это событие недалеко от нынешней Астаны.

Сыграл роль и свой казахский «генерал зима». Цинские власти были вынуждены отозвать войска из Казахстана из-за больших потерь, нехватки продовольствия и наступившей суровой зимы.

Казахские и циньские политики окончательно поняли, что их ожидает долгая и кровопролитная война, которая не была бы выгодна ни одной из сторон. 15 мая 1757 года Хан Абылай отправил к маршалу Фу Дэ генерала Абильпеиз-султана с небольшим отрядом с целью проведения мирных переговоров.

В местечке Айдын-Су Абильпеиз-султан столкнулся с авангардом китайцев и принял вынужденный бой, только после первых обменов ударами ему удалось разъяснить суть дела противнику. В результате первоначальных переговоров была остановлена широкомасштабная война между казахами и китайцами. Переговоры, кстати, были на джунгарском языке. Фу Дэ вернулся в Пекин и представил богдыхану заключение мира, как принятие казахов в подданство. На его беду, следом в столицу Поднебесной империи прибыло торжественное казахское посольство, преподнеся в дар императору «небесных тулпаров». При этом казахские дипломаты Канжигер и Омиртай недоумевали, когда это их страна успела вступить в подданство соседней державы? Фу Дэ был жестоко наказан за ложь, но запись о принятии подданства императорская канцелярия сохранила. Такова уж была психология государства Цинь.

Во время проведенных переговоров, казахская и китайская стороны признали военные действия против друг друга ошибкой. За казахами согласно договора окончательно были закреплены Алтай и Тарбагатай. Казахское ханство и Империя Цинь также разделили зоны ответственности в регионе. Под влияние казахов уходила Хива, Коканд, алтайские и кыргызские земли. Главным достижением было признание императора: в указах для своих полководцев Цяньлун (Хун Ли) подчеркивал: «Эти казахи раньше жили самостоятельной страной, мы должны это признать». И этого принципа Китай придерживался многие годы. Аскар КУМЫРАН

3) Кем только казахов не называли - кайсаками, киргизцами, киргиз-кайсаками и все же казахи заставили называть себя - Казахами. Вы судя по всему нет. 

Показать  

Думаю вы тоже благодаря России сохранились, пока что ,дальше только небо знает что будет ,да Россия сохранила нас как субъекты, но не сохранила вас, Узбекистан и других ,сравнения с СССР вообще смешны 

[mechenosec]

  В 15.04.2018 в 14:01, Аrсен сказал:

Можете продолжать верить в ваши сказочки 

Показать  

Угу, а вы верьте в свои, великие победители джунгар, манджур и России 

[Аrсен]

  В 15.04.2018 в 14:04, mechenosec сказал:

Угу, а вы верьте в свои, великие победители джунгар, манджур и России 

Показать  

Зависть - это плохая черта 

[mechenosec]

  В 15.04.2018 в 14:05, Аrсен сказал:

Зависть - это плохая черта 

Показать  

Чему завидовать?  Вы не любите признавать правду? Я вас понял , мифического победителя джунгар, манджур, русских, кокандцев и т д ,никого не забыл ? 

[Аrсен]

  В 15.04.2018 в 14:09, mechenosec сказал:

Чему завидовать?  Вы не любите признавать правду? Я вас понял , мифического победителя джунгар, манджур, русских, кокандцев и т д ,никого не забыл ? 

Показать  

Так ведь это ваша сказка, потому ваше полное право писать и прибавлять, что вздумается. Продолжайте дальше завидовать  только не лопните

[mechenosec]

  В 15.04.2018 в 14:11, Аrсен сказал:

Так ведь это ваша сказка, потому ваше полное право писать и прибавлять, что вздумается. Продолжайте дальше завидовать  только не лопните

Показать  

Да успокойтесь уже, у вас комплексы? Сказки это у вас , а у нас великая история ,пусть даже в прошлом , предки воевали с Китаем не один век , их китайцев даже больше чем вас, количество  это ведь не говорит о храбрости  и доблести, чему у вас я могу позавидовать? 

[Аrсен]

  В 15.04.2018 в 14:18, mechenosec сказал:

Да успокойтесь уже, у вас комплексы? Сказки это у вас , а у нас великая история ,пусть даже в прошлом , предки воевали с Китаем не один век , их китайцев даже больше чем вас, количество  это ведь не говорит о храбрости  и доблести, чему у вас я могу позавидовать? 

Показать  

Я спокоен как удав 

Вы же все никак не можете успокоится и продолжаете рекламировать ваши сказочки  

Почему вы не настояли на своем историческом названии народа и приняли чужеродный этноним, вы же такие доблестные и храбрые 

[mechenosec]

  В 15.04.2018 в 14:22, Аrсен сказал:

Я спокоен как удав 

Вы же все никак не можете успокоится и продолжаете рекламировать ваши сказочки  

Почему вы не настояли на своем историческом названии народа и приняли чужеродный этноним, вы же такие доблестные и храбрые 

Показать  

Вы победители джунгар ? Вы уничтожили Джунгарию ? Это ваша сказка или моя? или из учебников и кино? Вы разгромили вторгшихся манджур , это тоже моя сказка ? Вы победители русских и кокандцев ,это тоже моя сказка?  Кстати мои предки побеждали всех перечисленных ,и даже более южных типа Сун или западных типа немцев и поляков ,иранцев, и т д. И это не сказка 

[enhd]

  В 15.04.2018 в 13:52, Аrсен сказал:

1) Россия как бы сейчас уже не СССР, но все же сохранила вас и др субъекты 

2) Везение думаю это у вас благодаря Россие вы как бы еще есть. 

В 1755 году Джунгарское ханство, ранее бывшее образцовой кочевой империей, в результате межклановых войн обрушилось в хаос. Раздраем внутри страны воспользовались все кто только мог. Россия по-быстрому оттяпала сибирские районы, Китай захватил западную часть. Что-то даже перепало тибетцам и монголам. Даже кашкарлыки и таранчи создали в Йетышар нечто вроде самоуправляемой территории, которая в будущем станет Кашгарией. Казахский хан Абылай также вернул от Джунгарии ранее оккупированные земли. Но потом спохватился. Уничтожение Джунгарии убирало естественный буфер между Казахским ханством и Циньской империей.

Поэтому Абылайхан взялся поддерживать последнего претендента на трон джунгарского контайшы Амурсану, который к тому же приходился казахскому государю деверем. Снабжал деньгами, оружием и даже войском. Китайцам, конечно, это сильно не понравилось. Летом 1756 года маньчжурско-цинские войска, возглавляемые полководцами Хадахой и Дарданой, с двух сторон хлынули на казахские степи.

Первые столкновения казахов и китайцев состоялись в мае 1756 г. в районе Чаган Обо. После кровопролитных сражений казахи постепенно отступали на запад.

Следующее крупное сражение произошло в Каркаралинских горах на берегу р. Жарлы. В этом сражении было убито 500 казахов. Преследуя отступавших, китайская армия достигла берегов Нуры и продолжала свое движение на запад. Всего в течение лета состоялось одиннадцать сражений.

Главной битвой стало столкновение к западу от Баянаула в верховьях р. Шидерты. Место сражения было названо казахами «Шуршыт кырылган», т.е. «место истребления шуршутов» (маньчжуро-китайцев). Из 20 тысяч китайцев живыми осталось только 3 тысячи. Произошло это событие недалеко от нынешней Астаны.

Сыграл роль и свой казахский «генерал зима». Цинские власти были вынуждены отозвать войска из Казахстана из-за больших потерь, нехватки продовольствия и наступившей суровой зимы.

Казахские и циньские политики окончательно поняли, что их ожидает долгая и кровопролитная война, которая не была бы выгодна ни одной из сторон. 15 мая 1757 года Хан Абылай отправил к маршалу Фу Дэ генерала Абильпеиз-султана с небольшим отрядом с целью проведения мирных переговоров.

В местечке Айдын-Су Абильпеиз-султан столкнулся с авангардом китайцев и принял вынужденный бой, только после первых обменов ударами ему удалось разъяснить суть дела противнику. В результате первоначальных переговоров была остановлена широкомасштабная война между казахами и китайцами. Переговоры, кстати, были на джунгарском языке. Фу Дэ вернулся в Пекин и представил богдыхану заключение мира, как принятие казахов в подданство. На его беду, следом в столицу Поднебесной империи прибыло торжественное казахское посольство, преподнеся в дар императору «небесных тулпаров». При этом казахские дипломаты Канжигер и Омиртай недоумевали, когда это их страна успела вступить в подданство соседней державы? Фу Дэ был жестоко наказан за ложь, но запись о принятии подданства императорская канцелярия сохранила. Такова уж была психология государства Цинь.

Во время проведенных переговоров, казахская и китайская стороны признали военные действия против друг друга ошибкой. За казахами согласно договора окончательно были закреплены Алтай и Тарбагатай. Казахское ханство и Империя Цинь также разделили зоны ответственности в регионе. Под влияние казахов уходила Хива, Коканд, алтайские и кыргызские земли. Главным достижением было признание императора: в указах для своих полководцев Цяньлун (Хун Ли) подчеркивал: «Эти казахи раньше жили самостоятельной страной, мы должны это признать». И этого принципа Китай придерживался многие годы. Аскар КУМЫРАН

3) Кем только казахов не называли - кайсаками, киргизцами, киргиз-кайсаками и все же казахи заставили называть себя - Казахами. Вы судя по всему нет. 

Показать  

  Quote

Этого человека зовут Аскар Умаров (Аскар Кумыран). В Фейсбуке известен под ником TurkMedia. Работал в Администрации Президента, топ-менеджменте телеканала "Казахстан" и был советником первого заместителя председателя партии "Нур Отан".  ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ В КАЗАХСТАНЕ

Показать  

По вилу что он пишет такие неподтврежненную ложь, он просто сочинитель сказок.

[Аrсен]

  В 16.04.2018 в 02:37, enhd сказал:

По вилу что он пишет такие неподтврежненную ложь, он просто сочинитель сказок.

Показать  

Это и ежу понятно, что не по вашему то бишь сказка  

Вы ведь тувинец теперь монгол 

[enhd]

  В 16.04.2018 в 03:21, Аrсен сказал:

Это и ежу понятно, что не по вашему то бишь сказка  

Вы ведь тувинец теперь монгол 

Показать  

Если казах говорит и пишет о 300 летнем великом отечественном войне и о выступлении казаской армии под руководствами генералов-султанов на фронтах во 8-и углов света, то явно не нормальный - а сверх наци человек.  

[Peacemaker]

  В 15.04.2018 в 13:52, Аrсен сказал:

Главной битвой стало столкновение к западу от Баянаула в верховьях р. Шидерты. Место сражения было названо казахами «Шуршыт кырылган», т.е. «место истребления шуршутов» (маньчжуро-китайцев). Из 20 тысяч китайцев живыми осталось только 3 тысячи. Произошло это событие недалеко от нынешней Астаны.

 

Показать  

[Bas1]

Этого не было хотите сказать? Шуршыт кырылган?

[enhd]

  В 16.04.2018 в 15:27, Bas1 сказал:

Этого не было хотите сказать? Шуршыт кырылган?

Показать  

Просто мне смех современных казахских сказков как этот  "Главной битвой стало столкновение к западу от Баянаула в верховьях р. Шидерты. Место сражения было названо казахами «Шуршыт кырылган»," 

Сказочники в лице Аскар Умаров (Аскар Кумыран).

И ещё:

Казахский хан Абылай также вернул от Джунгарии ранее оккупированные земли.   Полная белиберда.

[Аrсен]

  В 16.04.2018 в 14:59, enhd сказал:

Если казах говорит и пишет о 300 летнем великом отечественном войне и о выступлении казаской армии под руководствами генералов-султанов на фронтах во 8-и углов света, то явно не нормальный - а сверх наци человек.  

Показать  

Опровержение давайте, зачем это ваши пустые посты лишь бы казахам напакостить )))

[Аrсен]

  В 16.04.2018 в 15:27, Bas1 сказал:

Этого не было хотите сказать? Шуршыт кырылган?

Показать  

Да не обращайте внимание )))

[enhd]

  В 16.04.2018 в 15:27, Bas1 сказал:

Этого не было хотите сказать? Шуршыт кырылган?

Показать  

"Шуршыт кырылган" - это что?

Просто казахи приехали или прикочевали в обезлюдившие земли ойротов, и послышали легенду от местных немного оставшихся и далее по временем сочиняли сказки. В этом казахи умудряются очень.

Вообще-то знаете ли что казахи из Урало и ближе областей в корне. 

[enhd]

  В 16.04.2018 в 15:40, Аrсен сказал:

Да не обращайте внимание )))

Показать  

Арсен - это Аскар Кумыран сочинитель былин? 

[Аrсен]

  В 16.04.2018 в 15:46, enhd сказал:

Арсен - это Аскар Кумыран сочинитель былин? 

Показать  

Хватит тут рожи корчить как малой и чушь молоть, давайте ваши опровержения лучше кидайте сюда 

[Bas1]

  В 16.04.2018 в 15:30, enhd сказал:

 

Показать  

  В 16.04.2018 в 15:45, enhd сказал:

"Шуршыт кырылган" - это что?

Просто казахи приехали или прикочевали в обезлюдившие земли ойротов, и послышали легенду от местных немного оставшихся и далее по временем сочиняли сказки. В этом казахи умудряются очень.

Вообще-то знаете ли что казахи из Урало и ближе областей в корне. 

Показать  

Если речь идет о 1755 году, то казахи уже как 300 лет вышли Золотой Орды. Не понимаю юмора, что здесь смешного? Это не исторический факт или что?

[Peacemaker]

  В 16.04.2018 в 15:27, Bas1 сказал:

Этого не было хотите сказать? Шуршыт кырылган?

Показать  

Значит казахи с M48  убили маньчжуров с М48? Это же  братоубийство!

  Quote

  В 14.04.2018 в 18:03, wozaixuexi сказал:

В течении месяца на дереве Уфулл должен появиться еще один китайский М48 по происхождению Манчжур. Протестирован в фирме Yoogene(源基因).

Показать  

Показать  

 

[enhd]

  В 16.04.2018 в 15:49, Bas1 сказал:

Если речь идет о 1755 году, то казахи уже как 300 лет вышли Золотой Орды. Не понимаю юмора, что здесь смешного? Это не исторический факт или что?

Показать  

Великая отечественная война казахов  против Джунгарии в XIV - XVIII веках, это получется почти 500 лет.

Но в течение 300 лет точно казахи воевали в окопах по официальной истории которую учат в средних школах и в ВУЗ-ах. 

[Bas1]

  В 16.04.2018 в 15:51, Peacemaker сказал:

Значит казахи с M48  убили маньчжуров с М48? Это же  братоубийство!

 

Показать  

Там монголы воевали со стороны манжур. Не сами манжуры. Манжуры ими командовали. А убивали больше других М48. И ничего смешного в этом нет.

[Peacemaker]

  В 16.04.2018 в 15:58, Bas1 сказал:

Там монголы воевали со стороны манжур. Не сами манжуры. Манжуры ими командовали. А убивали больше других М48. И ничего смешного в этом нет.

Показать  

Халха-монголов там не было.