Zake Опубликовано 4 апреля, 2018 Опубликовано 4 апреля, 2018 19 минут назад кылышбай написал: ну например: 1. уаки и кереи не родственные племена, а союз 2. аргыны не древнее племя из Аргуни 3. ашамайлы-кереи не нагашы абак-кереям 4. ысты не родственны ост. уйсынам 5. шанышкылы и канглы не родственные племена, а союз 6. байулы и алимулы произошли от одного общего предка и общий этноним Алшын не на ровном месте вырос 1. Уак кереи всегда вместе, но с чего взяли что они должны быть родственными? Емнип Маргулан связывал их с онгутами. 2-6. Ну так вы все наши племена не считаете древними. Плюс минус 500-300 лет. Увы, так что пока ничего вы нового не открыли, чего ранее историки не знали или не предполагали.
Zake Опубликовано 4 апреля, 2018 Опубликовано 4 апреля, 2018 В 31.03.2018 в 22:16 mechenosec написал: Если бы не эта поп- генетика ,все калмыки бы банились автоматом, потому что прямо надсмехались бы над претензиями кыпчаков присвоивших себе этнонимы монгольских племен, но со старкластером тяжело спорить, да и кроме него у вас много восточно- азиатских гаплов. От ваших насмешек ни холодно ни жарко.
Курсант Опубликовано 4 апреля, 2018 Опубликовано 4 апреля, 2018 1 час назад кылышбай написал: ну например: уаки и кереи не родственные племена, а союз аргыны не древнее племя из Аргуни ашамайлы-кереи не нагашы абак-кереям читал недавно , пишут Аблаи собрал отряд из трех родов Среднего жуза и на каждого воина приходились по 7 пленных калмык
mechenosec Опубликовано 4 апреля, 2018 Опубликовано 4 апреля, 2018 7 часов назад кылышбай написал: а что, кыпчаки не могли иметь восточно-азиатские гапло? Конечно могли, даже наверняка имели ,ведь подчеркивалось что среди них были татары, да и этнонимы у них типа - дурут, баяут очень по монгольски звучат.
mechenosec Опубликовано 4 апреля, 2018 Опубликовано 4 апреля, 2018 6 часов назад Shymkent написал: читал недавно , пишут Аблаи собрал отряд из трех родов Среднего жуза и на каждого воина приходились по 7 пленных калмык Есть ведь пословица : поскреби русского, найдешь татарина, можно переиначить поскреби казаха ,найдешь пленного ойрата 1
Курсант Опубликовано 4 апреля, 2018 Опубликовано 4 апреля, 2018 1 час назад mechenosec написал: Есть ведь пословица : поскреби русского, найдешь татарина, можно переиначить поскреби казаха ,найдешь пленного ойрата
Аrсен Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 13 часов назад цеванрабдан написал: а чё не 10 пленных калмыков на одного воина?) только идиот мог написать то, что ты недавно читал и только такие же идиоты могут поверить в это. при таком численном перевесе калмыки голыми руками поубивали бы всех без исключения не зависимо от национальности. историческая правда в том, что в реальности после переговоров Аблай без боя пропустил калмыков торгудов в Джунгарию, у историков есть только разночтения по вариациям достигнутых условий договоренностей с торгудами, касающиеся " девок" и скота. к сожалению, женщин торгуды не вернули, но уже на второй год после перекочевки отбили у казахов весь скот с лошадьми с лихвой. что было то было... пленных калмыков у казахов было много
Курсант Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 13 часов назад цеванрабдан написал: а чё не 10 пленных калмыков на одного воина?) только идиот мог написать то, что ты недавно читал и только такие же идиоты могут поверить в это. при таком численном перевесе калмыки голыми руками поубивали бы всех без исключения не зависимо это источник тех времен , как понимаю время пыльного похода
Курсант Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 14 минут назад цеванрабдан написал: враньё. у казахского Аблая в большом количестве могли быть только калмыки-беженцы от манжуров, но не военнопленные - это историческая правда. а уж считать беженцев за военнопленных это чисто ваша казахская " правда ". с 2014 года после Крыма и Донбасса стараюсь не затрагивать тему войн калмыков с казахами по понятным для адекватных причинам, но похоже придется начать напоминать вам ху из ху. Незнаю правда это или нет , писал вроде не казах , саит россиискии Напоминаи кто есть кто , обсудим
Аrсен Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 21 минуту назад цеванрабдан написал: враньё. у казахского Аблая в большом количестве могли быть только калмыки-беженцы от манжуров, но не военнопленные - это историческая правда. а уж считать беженцев за военнопленных это чисто ваша казахская " правда ". с 2014 года после Крыма и Донбасса стараюсь не затрагивать тему войн калмыков с казахами по понятным для адекватных причинам, но похоже придется начать напоминать вам ху из ху. что это вы там про Крым и Донбас?
Курсант Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 6 минут назад цеванрабдан написал: 1. ну и что, что сайт российский? даже на этом форуме сейчас травят между собой калмыков и казахов якобы русский казак и якобы уйгур плюс неизвестно какого рода- племени якобы казах. 2. нечего обсуждать, правду можно только принять или не принять. Народы перемешаны если говорить по большому , кто казахом стал , кто уйгуром , кыргызом итд , у каждого своя судьба
Zake Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 Пленных калмыков скорее всего было немало. Читая Назарова Ф . (1813 г) он между делом упоминает калмыков: http://az.lib.ru/n/nazarow_f_m/text_1821_zapiski.shtml "...Так как киргизы свято сохраняют данное обещание, то сватовство делается между отцами при самом младенчестве их детей. Отец мальчика посылает сватов с предложением сыновней руки, обещая дать за сие калым, состоящий из СТОЛЬКИХ-ТО КАЛМЫКОВ, лошадей и рогатого скота, и будущий женихов тесть, дав на сие согласие, посылает ежегодно к своему свату для получения части обещанного калыма... ... Они гоняются за зверями на лошадях, с собаками и обученным беркутом (орлом), которого сажают вместе с собою на седло, покрыв ему голову чехлом, дабы он не развлекался встречающимися ему предметами. При виде зайца, лисицы или дикой козы скачущий киргиз сбрасывает с беркута чехол; он с стремлением налетает на добычу, схватывает ее когтями и держит до тех пор, пока хозяин его не подоспеет. Беркутов сих они столь дорого ценят, что за одного отдают по нескольку лошадей и ДАЖЕ ПЛЕННЫХ КАЛМЫКОВ..." Не думаю, что у пленных казахов была лучше участь!
Курсант Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 2 минуты назад цеванрабдан написал: походу ты или шаптырашты или калмак) Нет братец ) , хотя кто знает , может и потомок калмака
Курсант Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 2 минуты назад цеванрабдан написал: если знаешь, что проиграешь, но не боишься драться один против двоих-троих, то калмак. если проиграв им, не спишь, а ищешь и находишь возможность отомстить им до крови, то точно калмак. У всех народов есть свои герои , здесь думаю какои то однои национальности это не присуще
Аrсен Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 6 минут назад цеванрабдан написал: если знаешь, что проиграешь, но не боишься драться один против двоих-троих, то калмак. если проиграв им, не спишь, а ищешь и находишь возможность отомстить им до крови, то точно калмак. вам сколько лет? ответьте на один вопрос - вот казахов на разный лад называли другие народы и все же казахи оставили свое название - Казах, а вы калмыки почему назвались - калмыками?
Le_Raffine Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 19 часов назад mechenosec написал: Есть ведь пословица : поскреби русского, найдешь татарина, можно переиначить поскреби казаха ,найдешь пленного ойрата Такое количество пленных объясняется тем, что, как калмыки, так и казахи взрослых мужчин, за исключением аристократии, старались убить. Например, в 1741 г. при нападении джунгарских войск "а с собой де он Септен привел полону Казачьей орды и торгоутов (живших в плену у казахов - В.М.) мужеска и женска пола три тысячи человек, токмо мужеска пол все маловозрастные, а больших всех кололи". Заметьте, что джунгары всегда старались забрать пленных калмыков у казахов и поселить у себя и во время размена пленными меняли казахов не только на своих джунгар, но и на волжских калмыков. 1
Аrсен Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 7 минут назад цеванрабдан написал: для особо непонятливых. если опускаться до уровня казахских фольков и тем более писать штампами казахских фольков, то легко можно ссылаться на сотни тысяч пленных казахов десятками лет живших целыми жузами в плену у джунгар, не менее правдивым будет утверждение о нахождение в течении больше века в плену у калмыков десятков тысяч тех ногайцев, которые по категоричным утверждениям троллей стали современными казахами. история взаимоотношений калмыков и казахов дает настолько мизерное количество фактов, которыми без натяжек можно гордиться казахам, что привело к маргинализации школьной программы по истории и убило в высшей школе курс медиевистики. так что, фольки, дерзайте и самовыражайтесь, пока инет не подешевел в Узбекистане до казахских тарифов. тамошние фольки не уступают казахским по извращениям истории плюс у них есть базис по Тамерлану, Коканду и кочевым узбекам. кстати, слышал краем уха, что в узбекском фольк-хистори Рузбихан считается идеологом узбекского(юзского, в частности) величия над казахами. детский сад ей Б-гу... 1
Zake Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 21 минуту назад Le_Raffine написал: М-де. И кто здесь фольк? Некоторые чудики ведь всерьез считают, что калмаки в плен вообще не сдавались. Ну как могли такие суровые ребята в плен сдаваться: "если знаешь, что проиграешь, но не боишься драться один против двоих-троих, то калмак. если проиграв им, не спишь, а ищешь и находишь возможность отомстить им до крови, то точно калмак." 1
mechenosec Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 5 часов назад Аrсен написал: детский сад ей Б-гу... Согласен, детский сад точно , причем очень необьектиный и нелогичный, конечно калмыки практически не сдавались в плен ,потому что знали что в плену их прирежут как баранов, лучше уж смерть в бою. Точно также поляки и крымчаки не сдавались калмыкам в плен, знали что их ждёт. Эти пленные бывшие дети и женщины ,только выросшие, взрослых то убивали сразу. Это после 1771 и 1757 г результаты. Но даже в 1771 г казахи не давали Убаши-хану открытого боя, сражения ,это по совету русских ,знали что не выдержат лобового столкновения ,у калмыков то были пушки и опыт сражений с продвинутыми европейскими армиями, коих у казахов не было, потому и были партизанские налёты на растянувшийся в пыли многокилометровый обоз ,налетали ,выхватывали женщин, детей и убегали, оборонять такую многокилометровую перекочевку с женщинами и детьми было невозможно .Это ведь был не военный поход одних мужчин воинов а именно перекочевка , и все равно окружить и разгромить так и не смогли ,напомню меч Аюки- хана щас в музее в Китае .
mechenosec Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 5 часов назад Le_Raffine написал: М-де. И кто здесь фольк? Думаю в основном ваши земляки, хоть какую тему ни открой, везде фольк и вранье от них.
mechenosec Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 8 часов назад Le_Raffine написал: Такое количество пленных объясняется тем, что, как калмыки, так и казахи взрослых мужчин, за исключением аристократии, старались убить. Например, в 1741 г. при нападении джунгарских войск "а с собой де он Септен привел полону Казачьей орды и торгоутов (живших в плену у казахов - В.М.) мужеска и женска пола три тысячи человек, токмо мужеска пол все маловозрастные, а больших всех кололи". Заметьте, что джунгары всегда старались забрать пленных калмыков у казахов и поселить у себя и во время размена пленными меняли казахов не только на своих джунгар, но и на волжских калмыков. Во во именно малолетних, либо выросших.
Le_Raffine Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 9 минут назад mechenosec написал: Во во именно малолетних, либо выросших. Ну взрослых тоже пленяли, но меньше, т.к. держать большое количество пленных мужчин в кочевьях было опасно. Еще Геродот описывал, как взбунтовались рабы у скифов.
mechenosec Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 1 минуту назад Le_Raffine написал: Ну взрослых тоже пленяли, но меньше, т.к. держать большое количество пленных мужчин в кочевьях было опасно. Еще Геродот описывал, как взбунтовались рабы у скифов. Разве не об этом я писал ? И ув Цеванрабдан?
Le_Raffine Опубликовано 5 апреля, 2018 Опубликовано 5 апреля, 2018 15 минут назад mechenosec написал: Согласен, детский сад точно , причем очень необьектиный и нелогичный, конечно калмыки практически не сдавались в плен ,потому что знали что в плену их прирежут как баранов, лучше уж смерть в бою. Точно также поляки и крымчаки не сдавались калмыкам в плен, знали что их ждёт. Эти пленные бывшие дети и женщины ,только выросшие, взрослых то убивали сразу. Это после 1771 и 1757 г результаты. Но даже в 1771 г казахи не давали Убаши-хану открытого боя, сражения ,это по совету русских ,знали что не выдержат лобового столкновения ,у калмыков то были пушки и опыт сражений с продвинутыми европейскими армиями, коих у казахов не было, потому и были партизанские налёты на растянувшийся в пыли многокилометровый обоз ,налетали ,выхватывали женщин, детей и убегали, оборонять такую многокилометровую перекочевку с женщинами и детьми было невозможно .Это ведь был не военный поход одних мужчин воинов а именно перекочевка , и все равно окружить и разгромить так и не смогли ,напомню меч Аюки- хана щас в музее в Китае . Ну так и калмыки как видите пленяли женщин и детей. И к слову тем же занимались русские. А окружить и разгромить скажите зачем? Казахи были довольны, что калмыки уходят с Волги в Китай, т.к. освобождались кочевья. Нуралы и Ералы со своими отрядами совершали налеты, но чтоб пограбить, а не для того, чтобы разгромить или тем более вернуть в РИ, т.к. это не отвечало их интересам.
