Завоевания монголов

[Zake]

19 минут назад кылышбай написал:

ну например:

1. уаки и кереи не родственные племена, а союз

2. аргыны не древнее племя из Аргуни

3. ашамайлы-кереи не нагашы абак-кереям

4. ысты не родственны ост. уйсынам

5. шанышкылы и канглы не родственные племена, а союз

6. байулы и алимулы произошли от одного общего предка и общий этноним Алшын не на ровном месте вырос

1. Уак кереи всегда вместе, но с чего взяли что они должны быть родственными? Емнип Маргулан связывал их с онгутами.

2-6. Ну так вы все наши племена не считаете древними. Плюс минус 500-300 лет. 

Увы, так что пока ничего вы нового не открыли, чего ранее историки не знали или не предполагали. 

[Zake]

В 31.03.2018 в 22:16 mechenosec написал:

Если бы не эта поп- генетика ,все калмыки бы банились автоматом, потому что прямо  надсмехались бы над претензиями кыпчаков присвоивших себе этнонимы монгольских племен, но со старкластером тяжело спорить, да и кроме него у вас много восточно- азиатских гаплов.

От ваших насмешек ни холодно ни жарко. 

[Курсант]

1 час назад кылышбай написал:

ну например:

уаки и кереи не родственные племена, а союз

аргыны не древнее племя из Аргуни

ашамайлы-кереи не нагашы абак-кереям

 

 

читал недавно , пишут Аблаи собрал отряд из трех родов Среднего жуза и на каждого воина приходились по 7 пленных калмык 

[mechenosec]

7 часов назад кылышбай написал:

а что, кыпчаки не могли иметь восточно-азиатские гапло?

Конечно могли, даже наверняка имели ,ведь подчеркивалось что среди них были татары, да и этнонимы у них типа - дурут, баяут очень по монгольски звучат.

[mechenosec]

6 часов назад Shymkent написал:

читал недавно , пишут Аблаи собрал отряд из трех родов Среднего жуза и на каждого воина приходились по 7 пленных калмык 

Есть ведь пословица : поскреби русского, найдешь татарина, можно переиначить поскреби казаха ,найдешь пленного ойрата 

[Курсант]

1 час назад mechenosec написал:

Есть ведь пословица : поскреби русского, найдешь татарина, можно переиначить поскреби казаха ,найдешь пленного ойрата 

[Аrсен]

13 часов назад цеванрабдан написал:

а чё не 10 пленных калмыков на одного воина?) только идиот мог написать то, что ты недавно читал и только такие же идиоты могут поверить в это.

при таком численном перевесе калмыки голыми руками поубивали бы всех без исключения не зависимо от национальности.

историческая правда в том, что в реальности после переговоров Аблай без боя пропустил калмыков торгудов в Джунгарию, у историков есть только разночтения по вариациям достигнутых условий договоренностей с торгудами, касающиеся " девок" и скота. к сожалению, женщин торгуды не вернули, но уже на второй год после перекочевки отбили у казахов весь скот с лошадьми с лихвой. 

что было то было... пленных калмыков у казахов было много

[Курсант]

13 часов назад цеванрабдан написал:

а чё не 10 пленных калмыков на одного воина?) только идиот мог написать то, что ты недавно читал и только такие же идиоты могут поверить в это.

при таком численном перевесе калмыки голыми руками поубивали бы всех без исключения не зависимо 

это источник тех времен , как понимаю время пыльного похода 

[Курсант]

14 минут назад цеванрабдан написал:

враньё. у казахского Аблая в большом количестве могли быть только калмыки-беженцы от манжуров, но не военнопленные - это историческая правда. а уж считать беженцев за военнопленных это чисто ваша казахская " правда ". 

с 2014 года после Крыма и Донбасса стараюсь не затрагивать тему войн калмыков с казахами по понятным для адекватных причинам, но похоже придется начать напоминать вам ху из ху.

Незнаю правда это или нет , писал вроде не казах , саит россиискии

Напоминаи кто есть кто , обсудим

[Аrсен]

21 минуту назад цеванрабдан написал:

враньё. у казахского Аблая в большом количестве могли быть только калмыки-беженцы от манжуров, но не военнопленные - это историческая правда. а уж считать беженцев за военнопленных это чисто ваша казахская " правда ". 

с 2014 года после Крыма и Донбасса стараюсь не затрагивать тему войн калмыков с казахами по понятным для адекватных причинам, но похоже придется начать напоминать вам ху из ху.

что это вы там про Крым и Донбас? 

[Курсант]

6 минут назад цеванрабдан написал:

1. ну и что, что сайт российский? даже на этом форуме сейчас травят между собой калмыков и казахов якобы русский казак и якобы уйгур плюс неизвестно какого рода- племени якобы казах.

2. нечего обсуждать, правду можно только принять или не принять.

Народы перемешаны если говорить по большому , кто казахом стал , кто уйгуром , кыргызом итд , у каждого своя судьба 

[Zake]

Пленных калмыков скорее всего было немало. 

Читая Назарова Ф . (1813 г) он между делом упоминает калмыков:

http://az.lib.ru/n/nazarow_f_m/text_1821_zapiski.shtml

"...Так как киргизы свято сохраняют данное обещание, то сватовство делается между отцами при самом младенчестве их детей. Отец мальчика посылает сватов с предложением сыновней руки, обещая дать за сие калым, состоящий из  СТОЛЬКИХ-ТО КАЛМЫКОВ, лошадей и рогатого скота, и будущий женихов тесть, дав на сие согласие, посылает ежегодно к своему свату для получения части обещанного калыма...

... Они гоняются за зверями на лошадях, с собаками и обученным беркутом (орлом), которого сажают вместе с собою на седло, покрыв ему голову чехлом, дабы он не развлекался встречающимися ему предметами. При виде зайца, лисицы или дикой козы скачущий киргиз сбрасывает с беркута чехол; он с стремлением налетает на добычу, схватывает ее когтями и держит до тех пор, пока хозяин его не подоспеет. Беркутов сих они столь дорого ценят, что за одного отдают по нескольку лошадей и ДАЖЕ ПЛЕННЫХ КАЛМЫКОВ..."

Не думаю, что у пленных казахов была лучше участь!

[Курсант]

2 минуты назад цеванрабдан написал:

походу ты или шаптырашты или калмак)

 

Нет братец ) , хотя кто знает , может и потомок калмака 

[Курсант]

2 минуты назад цеванрабдан написал:

если знаешь, что проиграешь, но не боишься драться один против двоих-троих, то калмак. если проиграв им, не спишь, а ищешь и находишь возможность отомстить им до крови, то точно калмак.

У всех народов есть свои герои , здесь думаю какои то однои национальности это не присуще 

 

[Аrсен]

6 минут назад цеванрабдан написал:

если знаешь, что проиграешь, но не боишься драться один против двоих-троих, то калмак. если проиграв им, не спишь, а ищешь и находишь возможность отомстить им до крови, то точно калмак.

вам сколько лет?

ответьте на один вопрос - вот казахов на разный лад называли другие народы и все же казахи оставили свое название - Казах, а вы калмыки почему назвались - калмыками?

[Le_Raffine]

19 часов назад mechenosec написал:

Есть ведь пословица : поскреби русского, найдешь татарина, можно переиначить поскреби казаха ,найдешь пленного ойрата 

Такое количество пленных объясняется тем, что, как калмыки, так и казахи взрослых мужчин, за исключением аристократии, старались убить.

Например, в 1741 г. при нападении джунгарских войск

"а с собой де он Септен привел полону Казачьей орды и торгоутов (живших в плену у казахов - В.М.) мужеска и женска пола три тысячи человек, токмо мужеска пол все маловозрастные, а больших всех кололи".

Заметьте, что джунгары всегда старались забрать пленных калмыков у казахов и поселить у себя и во время размена пленными меняли казахов не только на своих джунгар, но и на волжских калмыков.

[Аrсен]

7 минут назад цеванрабдан написал:

для особо непонятливых.

если опускаться до уровня казахских фольков и тем более писать штампами казахских фольков, то легко можно ссылаться на сотни тысяч пленных казахов десятками лет живших целыми жузами в плену у джунгар, не менее правдивым будет утверждение о нахождение в течении больше века в плену у калмыков десятков тысяч тех ногайцев, которые по категоричным утверждениям троллей стали современными казахами.

история взаимоотношений калмыков и казахов дает настолько мизерное количество фактов, которыми без натяжек можно гордиться казахам, что привело к маргинализации школьной программы по истории и убило в высшей школе курс медиевистики.

так что, фольки,  дерзайте и самовыражайтесь, пока инет не подешевел в Узбекистане до казахских тарифов. тамошние фольки не уступают казахским по извращениям истории плюс у них есть базис по Тамерлану, Коканду и кочевым узбекам. кстати, слышал краем уха, что в узбекском фольк-хистори Рузбихан считается идеологом узбекского(юзского, в частности) величия над казахами.

детский сад ей Б-гу... 

[Le_Raffine]

М-де. И кто здесь фольк?

[Zake]

21 минуту назад Le_Raffine написал:

М-де. И кто здесь фольк?

Некоторые чудики ведь всерьез считают, что калмаки в плен вообще не сдавались. 

Ну как могли такие суровые ребята в плен сдаваться:

"если знаешь, что проиграешь, но не боишься драться один против двоих-троих, то калмак. если проиграв им, не спишь, а ищешь и находишь возможность отомстить им до крови, то точно калмак."

[mechenosec]

5 часов назад Аrсен написал:

детский сад ей Б-гу... 

Согласен, детский сад точно , причем очень необьектиный и нелогичный, конечно калмыки практически не сдавались в плен ,потому что знали что в плену их прирежут как баранов, лучше уж смерть в бою. Точно также поляки и крымчаки не сдавались калмыкам в плен, знали что их ждёт. Эти пленные бывшие дети и женщины ,только выросшие, взрослых то убивали сразу. Это после 1771 и 1757 г результаты. Но даже в 1771 г казахи не давали Убаши-хану открытого боя, сражения ,это по совету русских ,знали что не выдержат  лобового  столкновения ,у калмыков  то  были пушки и опыт сражений с продвинутыми европейскими армиями, коих  у казахов не было, потому и были партизанские налёты на растянувшийся в пыли многокилометровый обоз ,налетали ,выхватывали женщин, детей и убегали,  оборонять такую многокилометровую перекочевку  с женщинами и детьми было невозможно .Это ведь был не военный поход одних мужчин воинов а именно перекочевка , и все равно окружить и разгромить так и не смогли ,напомню меч Аюки- хана щас в музее в Китае .

[mechenosec]

5 часов назад Le_Raffine написал:

М-де. И кто здесь фольк?

Думаю в основном ваши земляки, хоть какую тему ни открой, везде фольк и вранье от них.

[mechenosec]

8 часов назад Le_Raffine написал:

Такое количество пленных объясняется тем, что, как калмыки, так и казахи взрослых мужчин, за исключением аристократии, старались убить.

Например, в 1741 г. при нападении джунгарских войск

"а с собой де он Септен привел полону Казачьей орды и торгоутов (живших в плену у казахов - В.М.) мужеска и женска пола три тысячи человек, токмо мужеска пол все маловозрастные, а больших всех кололи".

Заметьте, что джунгары всегда старались забрать пленных калмыков у казахов и поселить у себя и во время размена пленными меняли казахов не только на своих джунгар, но и на волжских калмыков.

Во во именно малолетних, либо выросших.

[Le_Raffine]

9 минут назад mechenosec написал:

Во во именно малолетних, либо выросших.

Ну взрослых тоже пленяли, но меньше, т.к. держать большое количество пленных мужчин в кочевьях было опасно. Еще Геродот описывал, как взбунтовались рабы у скифов.

[mechenosec]

1 минуту назад Le_Raffine написал:

Ну взрослых тоже пленяли, но меньше, т.к. держать большое количество пленных мужчин в кочевьях было опасно. Еще Геродот описывал, как взбунтовались рабы у скифов.

Разве не об этом я писал ? И ув Цеванрабдан?

[Le_Raffine]

15 минут назад mechenosec написал:

Согласен, детский сад точно , причем очень необьектиный и нелогичный, конечно калмыки практически не сдавались в плен ,потому что знали что в плену их прирежут как баранов, лучше уж смерть в бою. Точно также поляки и крымчаки не сдавались калмыкам в плен, знали что их ждёт. Эти пленные бывшие дети и женщины ,только выросшие, взрослых то убивали сразу. Это после 1771 и 1757 г результаты. Но даже в 1771 г казахи не давали Убаши-хану открытого боя, сражения ,это по совету русских ,знали что не выдержат  лобового  столкновения ,у калмыков  то  были пушки и опыт сражений с продвинутыми европейскими армиями, коих  у казахов не было, потому и были партизанские налёты на растянувшийся в пыли многокилометровый обоз ,налетали ,выхватывали женщин, детей и убегали,  оборонять такую многокилометровую перекочевку  с женщинами и детьми было невозможно .Это ведь был не военный поход одних мужчин воинов а именно перекочевка , и все равно окружить и разгромить так и не смогли ,напомню меч Аюки- хана щас в музее в Китае .

Ну так и калмыки как видите пленяли женщин и детей. И к слову тем же занимались русские. А окружить и разгромить скажите зачем? Казахи были довольны, что калмыки уходят с Волги в Китай, т.к. освобождались кочевья. Нуралы и Ералы со своими отрядами совершали налеты, но чтоб пограбить, а не для того, чтобы разгромить или тем более вернуть в РИ, т.к. это не отвечало их интересам.