Завоевания монголов

[Zake]

  В 14.02.2018 в 14:24, mechenosec сказал:

Думаю вы наслушались пропаганды ,до прихода калмыков они делали постоянные набеги на южные границы России ,после нашего прихода лавочка закрылась ,пришлось перейти к обороне. Но я реалист ,знаю что наши и люлей от них получали, не собираюсь заниматься самовосхвалением. По всякому было, но в горы они от нас бегали 

Показать  

Кого вы имеете в виду? 

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 14:34, Zake сказал:

Кого вы имеете в виду? 

Показать  

Да без разницы ,горцы ,пишите кого вам угодно 

[Zake]

  В 14.02.2018 в 14:36, mechenosec сказал:

Да без разницы ,горцы ,пишите кого вам угодно 

Показать  

Горцы долго оборонялись от РИ, это да, но "хавать" калмыков они не собирались. Быть не могло таких целей у них, а ресурсов тем более.

Экосистемы разные просто, хотя и пересекались местами.

У калмыков был относительный комфорт под опекой РИ. 

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 14:27, құйрықит батыр сказал:

государь земли вифлянской это где? не знаю. Но великий князь болгарский - это волга значит наследства всех булгар тоже наше

Показать  

Ну в общем то так и есть. В Китае был такой Абаоцзи ( рекомендую посмотреть его прическу, очень стильная, более изощренная чем у Ленина ), потом Агуда ,оба они хуанди - императоры ,на тех же землях ,это преемственность? У монголов почему то ЧХ - тайцзун 

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 14:42, Zake сказал:

Горцы долго оборонялись от РИ, это да, но "хавать" калмыков они не собирались. Быть не могло таких ресурсов у них, а целей тем более.

Экосистемы разные просто, хотя и пересекались местами.

У калмыков был относительный комфорт под опекой РИ. 

Показать  

Ну конечно ! Такой комфорт что всего лишь 150 лет  спустя прихода  , сбив казачьи заставы, Убуши хан тронулся в обратный путь в Джунгарию, ему видать очень комфортно было ? 

[Zake]

  В 14.02.2018 в 14:50, mechenosec сказал:

Ну конечно ! Такой комфорт что всего лишь 150 лет  спустя прихода  , сбив казачьи заставы, Убуши хан тронулся в обратный путь в Джунгарию, ему видать очень комфортно было ? 

Показать  

А кому было легко ? Ногайцев  сгеноцидили и изгнали. Позже адыго-черкесов.

Так что относительный комфорт у калмыков был.

А так, выходка Убаши дорого обошлась калмыкам. 

[arkuk]

  В 14.02.2018 в 14:27, құйрықит батыр сказал:

государь земли вифлянской это где?

Показать  

Это там, у шкафчике.

[arkuk]

  В 14.02.2018 в 15:13, arkuk сказал:

Это там, у шкафчике.

Показать  

Вифляндия, лифляндия, финляндия.

[arkuk]

  В 14.02.2018 в 14:34, mechenosec сказал:

Привет  брат ! Вы казак ? Откуда узнали, читали предыдущие посты ? Я Донской, вы откуда?  

Показать  

А предъявите пожалуйста язык ваш казацкий, казаки.

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 14:59, Zake сказал:

А кому было легко ? Ногайцев  сгеноцидили и изгнали. Позже адыго-черкесов.

Так что относительный комфорт у калмыков был.

А так, выходка Убаши дорого обошлась калмыкам. 

Показать  

Вы очень необьективный ,не хочу вам ничего доказывать, ногайцы успели проиграть в междуречье Джаика и Иджила ,тоже Россия виновата? Нашим тайшам и нойонам даже Волгу-Иджил запрещали переходить, а наши разве кому подчинялись ? Ни Чингизидам ,ни Царям ,ни манджурам, со всеми дрались , потому и судьба такая ,мы - ойраты 

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 15:17, arkuk сказал:

А предъявите пожалуйста язык ваш казацкий, казаки.

Показать  

Да што вы гутарите ? 

[arkuk]

  В 14.02.2018 в 15:18, mechenosec сказал:

потому и судьба такая ,мы - ойраты 

Показать  

Ой-ой-ой, мы - моряки дальневосточники!!!

[arkuk]

  В 14.02.2018 в 15:19, mechenosec сказал:

Да што вы гутарите ? 

Показать  

Ну, эт по нашему

только не "ШТО" а "ШО"

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 15:22, arkuk сказал:

Ой-ой-ой, мы - моряки дальневосточники!!!

Показать  

Так мы дальневосточники и есть  , а вы ближневосточники  ,ну и ныряйте в Нил ,а мы в Амур 

[Zake]

  В 14.02.2018 в 15:18, mechenosec сказал:

Вы очень необьективный ,не хочу вам ничего доказывать, ногайцы успели проиграть в междуречье Джаика и Иджила ,тоже Россия виновата? Нашим тайшам и нойонам даже Волгу-Иджил запрещали переходить, а наши разве кому подчинялись ? Ни Чингизидам ,ни Царям ,ни манджурам, со всеми дрались , потому и судьба такая ,мы - ойраты 

Показать  

Ногайцы сами себя "схавали". Тот же Дженкинсон видел причину в междоусобице в Ногайской Орде. По сути калмыки пришли вовремя на эти ногайские земли! Удачное стечение обстоятельств!

Короче читайте источники, Дженкинсона напр. Хватит лозунгов!

" Именно в то время, в 1558 г., через Астрахань проезжал английский путешественник Э.Дженкинсон, который имел возможность наблюдать состояние ногаев и расспрашивать очевидцев. По свидетельству англичанина, множество кочевников было истреблено «гражданскими усобицами, сопровождаемыми голодом, чумою и всякими моровыми поветриями»... 

... «Такого мора, — заметил он, — никогда не видели в этих странах; земли ногайцев изобиловали пастбищами, теперь же они пусты».
Дженкинсон видел, как множество обнищавших степняков хлынуло ю Астрахани в надежде на помощь русского правительства и воевод. «Однако их плохо приняли и мало им помогли: большое число их умерло от голода; их мертвые тела кучами валялись по всему острову (на Волге под Астраханью. — В. Т.), непогребенные, подобно зверям» 

Жестокие лишения, обрушившиеся на Ногайскую Орду, отразились в сказаниях ее подданных-башкир. Одно из них гласит, что «выпал великий снег, и сряду три года стояла жестокая зима. На овец и скот напал падеж, и хлеб не родился»; это вызвало массовую откочевку ногаев из Башкирии в южные степи Вскользь упоминает о разорении Мангытского юрта в середине XVI в. и Абу-л-Гази 

Голод и эпидемия действительно привели к высокой смертности и массовому бегству народа из Орды. Сам Дженкинсон видел первопричину в междоусобных войнах..."

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 15:24, arkuk сказал:

Ну, эт по нашему

только не "ШТО" а "ШО"

Показать  

Не , вы казаков с хохлами не путайте  

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 15:26, Zake сказал:

Ногайцы сами себя "схавали". Тот же Дженкинсон видел причину в междоусобице в Ногайской Орде. По сути калмыки пришли вовремя на эти ногайские земли! Удачное стечение обстоятельств!

Короче читайте источники, Дженкинсона напр. Хватит лозунгов!

" Именно в то время, в 1558 г., через Астрахань проезжал английский путешественник Э.Дженкинсон, который имел возможность наблюдать состояние ногаев и расспрашивать очевидцев. По свидетельству англичанина, множество кочевников было истреблено «гражданскими усобицами, сопровождаемыми голодом, чумою и всякими моровыми поветриями»... 

... «Такого мора, — заметил он, — никогда не видели в этих странах; земли ногайцев изобиловали пастбищами, теперь же они пусты».
Дженкинсон видел, как множество обнищавших степняков хлынуло ю Астрахани в надежде на помощь русского правительства и воевод. «Однако их плохо приняли и мало им помогли: большое число их умерло от голода; их мертвые тела кучами валялись по всему острову (на Волге под Астраханью. — В. Т.), непогребенные, подобно зверям» 

Жестокие лишения, обрушившиеся на Ногайскую Орду, отразились в сказаниях ее подданных-башкир. Одно из них гласит, что «выпал великий снег, и сряду три года стояла жестокая зима. На овец и скот напал падеж, и хлеб не родился»; это вызвало массовую откочевку ногаев из Башкирии в южные степи Вскользь упоминает о разорении Мангытского юрта в середине XVI в. и Абу-л-Гази 

Голод и эпидемия действительно привели к высокой смертности и массовому бегству народа из Орды. Сам Дженкинсон видел первопричину в междоусобных войнах..."

Показать  

Ну понятно, у вас всегда отговорки найдутся , а в 1219 г чё не вышли то драться в чистое поле  по мужски  ? Тариться в крепостях ,это храбрость такая? Спрятаться за стенами и кидаться оттуда сверху камнями  и кипятком поливать ,это особый среднеазиатский вид храбрости? Ааа понял, там лето жаркое было, оно виновато.

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 14:34, mechenosec сказал:

Привет  брат ! Вы казак ? Откуда узнали, читали предыдущие посты ? Я Донской, вы откуда?  

Показать  

Честно сказать предположил исходя из интереса к калмыкам. Единственный народ поголовно записанный в казаки. С Дона я конечно первый донской округ родом отец и его предки, по маме сложнее. К казакам реестровым теперешным не записывался што то не тянет. У отца форма есть но тоже не. О калмыках еще что скажу гордый порывистый с неплохим стержнем народ. Я счас живу на подворье где в землянке жила семья калмыков дожидаясь когда разрешат вернутся на родину. Отец мой ребенком с детьми игрался. Что было репрессированным делить с внуком кулака?

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 15:27, mechenosec сказал:

Не , вы казаков с хохлами не путайте  

Показать  

да соседи они еще те - имею ввиду украинцев проживавших на территории войска донского.

[құйрықит батыр]

Должен заметить историю появления калмыков изучал пока плохо но мое мнение что тогдашнее калмыцкое начальство с меньшими силами практически прошли дорогой чингисхана и валить на слабость мор и тд. нельзя только успех калмыков. В доблести и военной отваге дело. Так что жаль что сил не хватило или желания дойти до антлантического и исполнить мечту чингиза.

[arkuk]

  В 14.02.2018 в 15:38, mechenosec сказал:

Ну понятно, у вас всегда отговорки найдутся , а в 1219 г чё не вышли то драться в чистое поле  по мужски  ? Тариться в крепостях ,это храбрость такая? Спрятаться за стенами и кидаться оттуда сверху камнями  и кипятком поливать ,это особый среднеазиатский вид храбрости? Ааа понял, там лето жаркое было, оно виновато.

Показать  

У вас вот это " мы" да "мы"  - как детское "я" да "я", не надоело?.  Вспомните слова Доцента своим сокамерникам - " что вы за люди такие, бОльшая часть жизни  уже прожита".

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 15:42, құйрықит батыр сказал:

Честно сказать предположил исходя из интереса к калмыкам. Единственный народ поголовно записанный в казаки. С Дона я конечно первый донской округ родом отец и его предки, по маме сложнее. К казакам реестровым теперешным не записывался што то не тянет. У отца форма есть но тоже не. О калмыках еще что скажу гордый порывистый с неплохим стержнем народ. Я счас живу на подворье где в землянке жила семья калмыков дожидаясь когда разрешат вернутся на родину. Отец мой ребенком с детьми игрался. Что было репрессированным делить с внуком кулака?

Показать  

Что сказать? Прадед мой вахмистром был, не все калмыки были казаками , только Сальский округ Войска Донского дураки белые были , надо было всем калмыкам привилегии обещать, они всех в казаки перевели когда большая часть на сторону красных перешли, тогда бы полков 40  получили, а как калмыки ездили на конях Шолохов писал, и и Донской фронт бы у них не обрушился, а так стыд сплошной ,из всех казачьих полков только 82 Зюнгарский калмыцкий полк не разоружился в Новороссийске. Прадед мой с ними отступал ,потом погоны оборвал ,вернулся ,в станице семья , мал ( скот ), убили его.

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 15:58, arkuk сказал:

У вас вот это " мы" да "мы"  - как детское "я" да "я", не надоело?.  Вспомните слова Доцента своим сокамерникам - " что вы за люди такие, бОльшая часть жизни  уже прожита".

Показать  

Ну так ,каков привет ,таков ответ , вы не читали предыдущий пост обращенный ко мне ? Вы чего такой сварливый ,придирчивый ? Может переключитесь куда нибудь в другую тему ? 

[құйрықит батыр]

  В 14.02.2018 в 15:59, mechenosec сказал:

Что сказать? Прадед мой вахмистром был, не все калмыки были казаками , только Сальский округ Войска Донского дураки белые были , надо было всем калмыкам привилегии обещать, они всех в казаки перевели когда большая часть на сторону красных перешли, тогда бы полков 40  получили, а как калмыки ездили на конях Шолохов писал, и и Донской фронт бы у них не обрушился, а так стыд сплошной ,из всех казачьих полков только 82 Зюнгарский калмыцкий полк не разоружился в Новороссийске. Прадед мой с ними отступал ,потом погоны оборвал ,вернулся ,в станице семья , мал ( скот ), убили его.

Показать  

Моего прадеда зарубили при попытке уйти из госпиталя при занятии того населенного пункта красными. Да белые были не совсем адекваты но и донское казачество тоже - не смогли договориться ни с украинцами, ни с другими иногородними. Без них, практически без артиллерии, плохие поставки оружия и хорошие агитаторы красных...

[mechenosec]

  В 14.02.2018 в 15:53, құйрықит батыр сказал:

Должен заметить историю появления калмыков изучал пока плохо но мое мнение что тогдашнее калмыцкое начальство с меньшими силами практически прошли дорогой чингисхана и валить на слабость мор и тд. нельзя только успех калмыков. В доблести и военной отваге дело. Так что жаль что сил не хватило или желания дойти до антлантического и исполнить мечту чингиза.

Показать  

Вы же знаете кто хорошо умеет торговать и спорить? Если бы они ещё и вояки такие были , разве Чингисхан взял Самарканд? Или Пекин ? Или Багдад?  Зато хитрющуие