Завоевания монголов

[Курсант]

  В 08.10.2017 в 06:11, Peacemaker сказал:

Чонос — один из древнейших родов монголов. Представителей этого рода можно встретить в Монголии, в Российской Федерации (в Калмыкии), в КНР (в автономном регионе Внутренняя Монголия).

Чонос, также чинос (множественное число), в единственном числе - чонэ(волк), с различных диалектов монгольского языка переводится как «волки».

По письменным источникам является первым монгольским родом, присоединившимся к Чингис-хану.

Некоторые учёные^[1] считают, что калмыцкий(ойратский) аймак(род) чонос, относящийся к монгольским народам, является выжившей ветвью далёкого рода Ашина. В Калмыкии род чонос встречается только у дербетов(дервюдов)(бага-дербетов, ики-дербетов) и бузавов, то есть донских калмыков(быв. станица Чоносовская). Интересным фактом является совпадение тамги тюркютского рода Ашина правившего в древности в Тюркском и Хазарском каганатах (найдена археологами при раскопках хазарских городищ) и современного ойрат-калмыцкого аймака(рода) бага-чонос проживающего в одноимённом поселке Бага-Чонос Целинного района Республики Калмыкия, в местности именуемой Эргени, что по-ойратски(калмыцки) означает - "круча, возвышенность".

Упоминание рода встречается как у Рашида ад-Дина, так и в «Сокровенном сказании монголов».

Согласно «Сокровенному сказанию», после того как Джамухе удалось потеснить войска Тэмуджина в битве при Далан-Балджутах (1186), «он приказал сварить в семидесяти котлах юношей из рода Чонос»^[2], захваченных в плен.

Относительно происхождения рода — по Рашид ад-Дину, род чонос — ответвление рода Борджигин: у Чаракэ-лингума было трое сыновей, Улукчин-чинэ, Гэнду-чинэ и Суркудуку-чинэ, двое старших и дали начало роду чонос. Младший сын является отцом Амбагай-хана. Сам Чаракэ-лингум имел следующее происхождение: Бодончар—Хабичи-баатур—Дутум-Мэнэн --(Хачи-Кулюк)-- Хайду—Чаракэ-лингум^[3].

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“, а ещё „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам». Здесь подчеркивается, что это племя вышло из тех, которые «расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов»^[4], и вышли из так называемой местности Эргенекун (что также соответствует некоторым легендам о происхождении рода Ашина).

В настоящее время в Калмыкии можно встретить такие подразделения рода как ики-чонос, бага-чонос, шарнут-чонос. Впоследствии многие подразделения рода чонос в Калмыкии получили собственные названия, как например, название арвана Ахнуд Ики-Тугтуновского аймака Ики-Дербетовского улуса из рода чонос. В Калмыкии роды чоносов встречаются в составе субэтноса калмыцкого народа дөрвд(дербет) - ики-дербетов, бага-дербетов, бузавов и проживают на территории Целинного (ики-чоносы, бага-чоносы), Сарпинского (шарнут-чоносы), Малодербетовского (му-чоносы), Городовиковского (ахнуд-чоносы)и Яшалтинского (чоносы) районов. В Монголии чоносы встречаются среди дербетов, баятов, дархатов. Бурятское племя эхиритов включает в себя род шоно, который возможно также является ответвлением рода чонос.

Показать  

почему они тогда нируны(чонос) где логика?раз они выжившая ветвь рода Ашина

[Курсант]

  В 08.10.2017 в 06:35, Peacemaker сказал:

У халха нет такого племени керей. Керей есть среди маньчжуров КНР.

Показать  

ув.Писмейкер , вы не путаите маньчжурское племя  Гэрэ которые у башкортов , с кз кереями

[Курсант]

  В 08.10.2017 в 06:06, Ашина Шэни сказал:

А причем тут кереи и их старкластер? Я что-то не припомню племени "керей" в тогдашней Монголии. 

Показать  

притом что стар у нирун 

[Rust]

  В 07.10.2017 в 06:44, АксКерБорж сказал:

По моему, нельзя утрировать ценнейшие свидетельства Махмуда об областях тюрков. Он не мог отрицать существование этих народов.

Мой вопрос был другого плана - куда в таком случае вы поместите в тот век монголов?

Показать  

У меня закономерный вопрос - где у него тогда персы, кавказцы и т.д.? 

[Rust]

  В 08.10.2017 в 04:54, АксКерБорж сказал:

1) Родоплеменная структура казахского общества практически на 90% повторяет татарскую 12 - 13 веков, но у тех же халхасцев ее абсолютно нет (о калмыках и говорить не приходится, в данных вопросах о них речь не идет);

Показать  

Думаю, что здесь опять лишь высокопарные рассуждения без какой-то опоры на источники. У казахов есть джадараны, борджигины, баарины, бугуноты, салджиуты, баруласы, урруды, мангуды, адаркины?

[Rust]

  В 08.10.2017 в 06:50, АксКерБорж сказал:

Ошибка ваша и всех членов вашей группы состоит в том, что вы всегда спорите со мной, хотя на самом деле вам следовало бы оспаривать свидетельства средневековых авторов и карт, которые я лишь цитирую.  

Показать  

Хех, мы же видим - какое это цитирование. Простое переиначивание сведений источников в угоду своей фейковой версии. Без обид.

[АксКерБорж]

  В 08.10.2017 в 08:46, Rust сказал:

У меня закономерный вопрос - где у него тогда персы, кавказцы и т.д.? 

Показать  

 

Персы и кавказцы у него на своих местах, это не вызывает ни у кого сомнений. Вот вопрос с монголами в 11 веке  крайне интересный. Потому что еще в 8 веке их в Халхе еще не было, а в 12 - 13 веках их не было и в Могулистане Чингизхана.

 

  В 08.10.2017 в 08:57, Rust сказал:

Думаю, что здесь опять лишь высокопарные рассуждения без какой-то опоры на источники. У казахов есть джадараны, борджигины, баарины, бугуноты, салджиуты, баруласы, урруды, мангуды, адаркины?

Показать  

 

Нисколько. В таком случае вынужден адресовать свое предложение Ашине и вам:

 

1) Докажите, что в Халхе в 16 - 20 веках существовало административно-территориальное устройство, основанное на родоплеменной структуре исходя из районов компактного исторического обитания каждого племени. 

 

2) И приведите за одно разветвленную родоплеменную структуру тех племен, которые якобы присутствуют в современной Монголии.

 

На форуме сами ребята из Монголии уже сколько лет не могут предоставить ни первого, второго.

 

  В 08.10.2017 в 09:00, Rust сказал:

Хех, мы же видим - какое это цитирование. Простое переиначивание сведений источников в угоду своей фейковой версии. Без обид.

Показать  

 

Я не переиначиваю слова средневековых авторов, а привожу всегда их слово в слово.

Если настаиваете на своем обвинении в мой адрес, то прошу вас привести конкретные случаи когда я искажал бы или переиначивал бы слова того или иного автора.

 

[Rust]

  В 08.10.2017 в 09:10, АксКерБорж сказал:

Персы и кавказцы у него на своих местах, это не вызывает ни у кого сомнений. Вот вопрос с монголами в 11 веке  крайне интересный. Потому что еще в 8 веке их в Халхе еще не было, а в 12 - 13 веках их не было и в Могулистане Чингизхана.

Показать  

У Кашгари есть персы и кавказцы, а монголов нет? Это что-то новое.

В Йеке монгол улусе Чингис-хана они были, в Вашем "Могулистане" похоже нет.

[АксКерБорж]

  В 08.10.2017 в 09:12, Rust сказал:

У Кашгари есть персы и кавказцы, а монголов нет? Это что-то новое.

Показать  

 

Он писал об областях тюрков и тюркских наречиях. Значит тюрков в Персии и на Кавказе не было. 

 

  В 08.10.2017 в 09:12, Rust сказал:

В Йеке монгол улусе Чингис-хана они были, в Вашем "Могулистане" похоже нет.

Показать  

 

Но описывая области населяемые восточными тюрками, а это Чин (Китай), Ма-Чин (Табгач), Тангут и Тибет он ни словом на обмолвился о монголах.

Могулистан западнее Алтая возник гораздо позже Махмуда. В противном случае он непременно его описал бы. 

Но зато он размещает татар где-то в Семиречье, а не в Монголии как вы считаете.

 

[Rust]

  В 08.10.2017 в 09:10, АксКерБорж сказал:

исколько. В таком случае вынужден адресовать свое предложение Ашине и вам - докажите, что в Халхе в 16 - 20 веках существовало административно-территориальное устройство, основанное на родоплеменной структуре исходя из районов компактного исторического обитания каждого племени. 

И приведите за одно разветвленную родоплеменную структуру тех племен, которые якобы присутствуют в современной Монголии.

На форуме сами ребята из Монголии уже сколько лет не могут предоставить ни первого, второго.

Показать  

Может все таки подтвердите свои высокопарные рассуждения о 90% соответствий средневековых татар/монголов с казахами? Можете вспомнить и татар всяких вроде тутулкуйитов или нераитов т.д.

Вы об этом написали, не я. Теперь просто увиливаете. Докажите сначала свои утверждения, потом задавайте вопросы о 16-20 веках и административно-территориальном устройстве Халхи. 

[Rust]

  В 08.10.2017 в 09:19, АксКерБорж сказал:

Он писал об областях тюрках и тюркских наречиях. Значит тюрков в Персии и на Кавказе не было. 

Показать  

Это в 11 веке не было там тюрков? Значит в Италии были, а на Кавказе и Персии нет? А хазары или половцы? А огузские племена которые дошли до Византии?

[Rust]

  В 08.10.2017 в 09:19, АксКерБорж сказал:

Но описывая области населяемые восточными тюрками, а это Чин (Китай), Ма-Чин (Табгач), Тангут и Тибет он ни словом на обмолвился о монголах.

Показать  

Чин - значит китайцы тюрки, Ма-Чин - табгачи тоже тюрки, тангуты и тибетцы тоже тюрки. Где остальные тогда? В 11 веке рядом с государством караханидов не было монгольских владений. 

 

[Rust]

  В 08.10.2017 в 09:10, АксКерБорж сказал:

Я не переиначиваю слова средневековых авторов, а привожу их слово в слово. Поэтому обвинение не принимается как голословное.

Показать  

Угу, значит голословное? Приведите данные по 90% соответствий казахских племен с монгольскими ЧХ. Или будет также как с пониманием 99% тюркской руники?

[АксКерБорж]

  В 08.10.2017 в 09:19, Rust сказал:

Может все таки подтвердите свои высокопарные рассуждения о 90% соответствий средневековых татар/монголов с казахами? Можете вспомнить и татар всяких вроде тутулкуйитов или нераитов т.д.

Вы об этом написали, не я. Теперь просто увиливаете. Докажите сначала свои утверждения, потом задавайте вопросы о 16-20 веках и административно-территориальном устройстве Халхи. 

Показать  

 

Да,  я остаюсь при своем мнении, что родоплеменная структура казахского общества практически на 90% повторяет татарскую 12 - 13 веков и что у халхасцев ее абсолютно нет, а  о калмыках и говорить не приходится.

В структуру Казахского ханства вошли практически все крупные и главные татарские племена, это многолюдные и государствообразующие найманы и керейты, а также меркиты, кунгираты, джалаиры и многие другие (за исключением мелких и малочисленных как салчиут, тайчиут, мангут, дурбан, джуръят, будат и пр.). Но у халхасцев их нет. 

 

Теперь очередь за вами, прошу вас:

1) Доказать, что в Халхе в 16 - 20 веках существовало административно-территориальное устройство, основанное на родоплеменной структуре исходя из районов компактного исторического обитания каждого племени. 

2) И привести разветвленную родоплеменную структуру тех племен, которые якобы присутствуют в современной Монголии.

 

  В 08.10.2017 в 09:20, Rust сказал:

Это в 11 веке не было там тюрков? Значит в Италии были, а на Кавказе и Персии нет? А хазары или половцы? А огузские племена которые дошли до Византии?

Показать  

 

Уфф! Ашина пошел отдыхать, дежурную смену принял ув. админ Рустам.  Кто бы меня сменил? 

По моему, разговорами о всяких персах вы пытаетесь уйти от прямого вопроса о монголах во времена Махмуда по его описаниям. 

 

  В 08.10.2017 в 09:23, Rust сказал:

Чин - значит китайцы тюрки, Ма-Чин - табгачи тоже тюрки, тангуты и тибетцы тоже тюрки. 

Показать  

 

Махмуд такого не писал, прочитайте мои цитаты из него внимательно.

 

[Rust]

  В 08.10.2017 в 09:29, АксКерБорж сказал:

Да,  я остаюсь при своем мнении, что родоплеменная структура казахского общества практически на 90% повторяет татарскую 12 - 13 веков и что у халхасцев ее абсолютно нет, а  о калмыках и говорить не приходится.

В структуру Казахского ханства вошли практически все крупные и главные татарские племена, это многолюдные и государствообразующие найманы и керейты, а также меркиты, кунгираты, джалаиры и многие другие (за исключением мелких и малочисленных как салчиут, тайчиут, мангут, дурбан, джуръят, будат и пр.). Но у халхасцев их нет. 

Показать  

Мы говорим о монгольских племенах ЧХ. Где у казахов - джадараны, борджигины, баарины, бугуноты, салджиуты, баруласы, урруды, мангуды, адаркины?

Найманы, кераиты, джалаиры - это не монголы ЧХ,

[Rust]

  В 08.10.2017 в 09:29, АксКерБорж сказал:

Да,  я остаюсь при своем мнении, что родоплеменная структура казахского общества практически на 90% повторяет татарскую 12 - 13 веков и что у халхасцев ее абсолютно нет, а  о калмыках и говорить не приходится.

В структуру Казахского ханства вошли практически все крупные и главные татарские племена, это многолюдные и государствообразующие найманы и керейты, а также меркиты, кунгираты, джалаиры и многие другие (за исключением мелких и малочисленных как салчиут, тайчиут, мангут, дурбан, джуръят, будат и пр.). Но у халхасцев их нет. 

Теперь очередь за вами, прошу вас:

1) Доказать, что в Халхе в 16 - 20 веках существовало административно-территориальное устройство, основанное на родоплеменной структуре исходя из районов компактного исторического обитания каждого племени. 

2) И привести разветвленную родоплеменную структуру тех племен, которые якобы присутствуют в современной Монголии.

Уфф! Ашина пошел отдыхать, дежурную смену принял ув. админ Рустам. 

По моему, разговорами о всяких персах вы пытаетесь уйти от прямого вопроса о монголах во времена Махмуда и в его перечислении. 

Махмуд такого не писал, прочитайте мои цитаты из него внимательно.

Показать  

Вы спрашиваете почему у Кашгари нет монголов, я спросил почему тогда нет персов или еще кого? Я не прав?

[АксКерБорж]

  В 08.10.2017 в 09:32, Rust сказал:

Мы говорим о монгольских племенах ЧХ. Где у казахов - джадараны, борджигины, баарины, бугуноты, салджиуты, баруласы, урруды, мангуды, адаркины?

Показать  

 

Борджигин это же книжное прозвище сыновей Есукея за их зеленоглазость, такого племени вообще не существовало. 

Барласы, барины, салчиуты, мангуты присутствуют в большом числе в составе тюркских народов. 

 

  В 08.10.2017 в 09:32, Rust сказал:

Найманы, кераиты, джалаиры - это не монголы ЧХ,

Показать  

 

 

[arkuk]

  В 07.10.2017 в 19:22, Duwa-Soqor сказал:

  В 07.10.2017 в 08:45, Вольга сказал:

Так было принято. Кроме того часто изображали те, кто изображаемых в глаза не видел, в лучшем случае по рассказам других или по книгам. Вы посмотрите, как в то время изображали Александра Македонского с греками и персами.  Или евреев и римлян времен Христа.

Показать  

Альтернативные историки уже было встрепенулись: "А можат эта не мангол нарисованная"! (а мифические акскерборжевские татары всё таки), да не тут то было. Вольга молодца остудил их перегревшееся воспалённое воображение.

Показать  

Многоуважаемый Дува-Сокор,  пост Вольги  я бы сказал  в стиле "ни вашим ни нашим" - никого он не "остудил", не "придержал", не "укротил", тем более  наше "воспалённое воображение". Обычный  умеренный/уверенный  ответ  на простой вопрос. Но всё же фразу "Так было принято" я бы взял в кавычки.

Вольге: А ссылки ваши так и не открылись, может компьютер у меня не той системы

[Rust]

  В 08.10.2017 в 09:36, АксКерБорж сказал:

Барласы, барины, салчиуты, мангуты присутствуют в большом числе в составе тюркских народов. 

Показать  

А причем здесь тюркские народы? Вы писали про 90% соответствий с казахским этносом. Что за отмазки?

[Ашина Шэни]

  В 08.10.2017 в 06:50, АксКерБорж сказал:

Уж извините меня, но я предпочитаю доверять в географических локализациях не вам как глубоко субъективному человеку 21 века, а источникам, очевидцам и современникам. 

Показать  

То есть критически рассматривать источники и анализировать процесс их создания вы не намерены. Я все понял

  Quote

Сдался ему Сунский Китай при описании стран, где есть тюрки и распространен тюркский язык. Вы еще предъявите ему, что он забыл упомянуть в своем труде Вьетнам. 

Да вы и сами подтверждаете логику автора

Показать  

Э нет, тюрки-то в Сунском Китае как раз жили. Львиная доля онгутов была васалами Сун. В империи Сун была и мощная уйгурская диаспора, подозреваю это они по Кашгари "переписываются с нами тюркским письмом". Упомянул же Кашгари совершенно не-тюркских тангутов - потому что у тех жили ганьсуйские уйгуры Да и империя Сун была государством сильным, известным и богатым - не упомянуть его в географическом описании было бы как-то уж совсем странно. В вашей же схеме получается, что Кашгари зачем-то разделил внутреннюю Монголию и Маньчжурию, хотя обе входили в состав империи Ляо. 

  Quote

Это вы своим согруппникам объясните, которые из этого термина лепят что хотят.  

Показать  

Я за своих "согруппников" не в ответе. Что вы себя ведете здесь как какой-то мученик, которого вечно бьет целая группа мерзких фальсификаторов?

  Quote

Это не аргумент. Каменные стелы о подвигах или надгробные эпитафии могли водружаться не обязательно в столице каганата, они могли быть где угодно, хоть на периферии каганата, например, в местах боев и кончины полководцев. И это даже логичнее.

Памятники советским воинам есть по всей Европе и что прикажете потомкам думать? Что столица СССР была в Берлине? 

Показать  

Ну хорошо - покажите мне тогда источники СОВРЕМЕННИКОВ древних уйгур, согласно которым они якобы жили не в Монголии. Потому как те же китайцы при их описании всегда писали о севере, а о "Западном крае" у них ни слова. И заодно объясниое мне, почему при создании Уйгурского каганата уйгурам не пришлось помимо коктюрок еще и драться с танскими гарнизонами в Бешбалыке и таримских оазисах. 

  Quote

Ничем не обоснованные слова. К сожалению эту вашу версию принять не могу.

Показать  

На здоровье. 

  Quote

Оправдание не принимается. Раз вы постоянно осмеиваете и критикуете упомянутых авторов, то будьте добры научно опровергнуть их свидетельства. В противном случае ваши обвинения в адрес источников как минимум не серьезны.

Показать  

Чего здесь опровергать? Это все равно что опровергать наличие чайника в космосе. Если один автор что-то там написал - это не значит, что это непременно правда. Скорее это его свидетельство нужно подкреплять другими данными. Знаете, давайте я напишу, что вы маньяк и убийца, и через тысячу лет до историков дойдет допустим дишь мое свидетельство без каких-либо "опровержений". Тогда через тысячу лет новый АКБ будет бить себя в грудь и говорить, что вот нельзя подвергать сомнению свидетельство Даира Сагдиева, потому что он жил в то время, значит он не мог ошибаться! Приятно вам будет от такого? То-то - поэтому критика источников жизненно необходима. 

  Quote

Я не уверен в правильности вашей транскрипции, тем более когда речь идет о старом китайском. Китайский искажает тюркские слов до неузнаваемости. Глупо здесь устраивать ромашка. 

Показать  

Транскрипция не моя. Среднекитайские звучания восстановлены Старостиным по словарям рифм. А слова иностранные искажались в любом языке - это неизбежно. Так что перестаньте увиливать и ищите тюркскую этимологию дайлабен "жирный и толстый"

  Quote

Ну так дайте инфу. Чего это вы загадочный у нас какой-то.  

Вон и один из ваших согруппников (Peacemaker) под ногами все болтается, вот вместе и поищите неведомых найманов, керейтов в Монголии и их несуществовавшие никогда волости (хошуны).

Показать  

Да без б.

“В Северной Юань (1368-1634) найманы были одним из восьми отогов Чахаров. После 1636 года этот отог стал областью в юго-восточной Внутренней Монголии. Клановое имя Найман можно найти там и в других местах юго-восточной Внутренней Монголии, как и среди Халха западно-центральной Монголии”.

“Клановое имя Кереид можно найти среди ордосских и бааринских монголов Внутренней Монголии, как и среди Халха Северной Монголии”.

“В 16 веке имя Жалаир (как Жалаир или Жалаид) было одним из 14 кланов Халха в северной Монголии. Ныне оно обнаруживатеся как клановое имя среди Халха Монголии, также как и в качестве области и кланового имени в восточной и юго-восточной Внутренней Монголии”. 

“После изгнания Юаньской династии из Китая, Конгирады утратили свою роль в Монголии в качестве имперских супругов и значительно рассеялись. В 1371 году группа Конгирадов и Олкунудов на ордосском плато юго-западной Внутренней Монголии сдалась империи Мин. Их потомки сформировали отог тумена Тумед. Другий конгирадский отог принадлежал к южному тумену Халха восточной Внутренней Монголии; их потомки ныне в современной области Джаруд. Ветвь Олкунудов рассеяна по земле Халха. Конгирады также присутствуют как клан небольшой тюрко-монгольской национальности Йогур в Ганьсу. Наконец, подветвь Борте, Боскур, может быть сохранилась как клан Боскочайна у дауров северо-восточной Внутренней Монголии”.

“Потомки меркитов, под клановым именем Мэргэд, находятся ныне в Ордосе и провинции Хэнтий Монголии”.

“На монгольском плато Мангуды находятся у восточных Халха и в области Баарин восточной Внутренней Монголии”.

“…клановое имя Татар ныне есть лишь у Монголжинов в юго-восточной Внутренней Монголии”.

“После изгнания монголов из Китая в 1368 году онгуты (или энгуды) стали отогом (становым районом) монголов тумэд, расселенных вокруг современного Хуххото; знаменитая королева Мандухай сэцэн хатун была из этого клана. Потомки шато в Линьтао (Ганьсу) также находятся среди народа Ту (Монгоры) в современном Цинхае”.

[Atwood, Christopher P. Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire - New York: Facts on File, 2004 - p.398, 296, 258, 457, 347, 343, 529-530, 425] 

  Quote

Конечно есть!!! Вам надо больше читать не современных англичан с китайцами, а иногда уделять внимание казахским древним преданиям, записанным Потаниным, Аристовым, Чулошниковым и многими другими исследователями. Постил их не раз, повторяться здесь не имеет смысла, зря время на вас тратить, потому что вас ничего не переубедит находиться в приятном заблуждении.

Показать  

Увы - нынешние тюркология и монголистика лучшие однозначно на Западе, потому без англичан не обойтись. А предания и фольклор в целом мне неинтересны, вот и не читаю их. Я больше по письменным источникам хожу, они понадежнее будут, хотя тоже с огрехами своими

Будьте так добры - запостите их еще раз. Это ж просто очень - copy+paste и готово. 

  Quote

REPEAT:

Ошибка ваша и всех членов вашей группы состоит в том, что вы всегда спорите со мной, хотя на самом деле вам следовало бы оспаривать свидетельства средневековых авторов и карт, которые я лишь цитирую.  

Показать  

А вот это уже просто смешно, АКБ. Вы старательно делаете вид, что вот ваша теория железная правда, потому что вот источники ее подтверждают. И что вот злые юзеры здесь набрасываются на вас, а надо бы набрасываться на источники. Но в том-то и проблема: источники вовсе не твердят единогласно в вашу пользу, вы своим избирательным цитированием просто выставляете их в таком виде. Таким образом спорить здесь надо именно с вами, потому что вопрос состоит не в источниках как таковых, а в ваших интерпретациях и в ваших заблуждениях. 

[Ашина Шэни]

  В 08.10.2017 в 09:10, АксКерБорж сказал:

 

Персы и кавказцы у него на своих местах, это не вызывает ни у кого сомнений. Вот вопрос с монголами в 11 веке  крайне интересный. Потому что еще в 8 веке их в Халхе еще не было, а в 12 - 13 веках их не было и в Могулистане Чингизхана.

Показать  

Выдаем желаемое за действительное Потому как в вашем Мугулистане, а точнее в Турфане, найдена уйма текстов на чистейшем монгольском языке. Значит какие-то монголоязычные персонажи там определенно бродили. Кто же это именно были? А, уже знаю - то были чистейшие казахи, которые очень любили монгольскую "канцелярию-букварь" и потому старательно все писали на монгольском языке. 

  В 08.10.2017 в 09:19, АксКерБорж сказал:

Но описывая области населяемые восточными тюрками, а это Чин (Китай), Ма-Чин (Табгач), Тангут и Тибет он ни словом на обмолвился о монголах.

Показать  

Я по-прежнему горю желанием узнать, что это за "Тибет" такой, где якобы жили тюрки. 

  В 08.10.2017 в 09:29, АксКерБорж сказал:

В структуру Казахского ханства вошли практически все крупные и главные татарские племена, это многолюдные и государствообразующие найманы и керейты, а также меркиты, кунгираты, джалаиры и многие другие (за исключением мелких и малочисленных как салчиут, тайчиут, мангут, дурбан, джуръят, будат и пр.). Но у халхасцев их нет. 

Показать  

У халха племена такие есть и вам на это уже не раз указывали. И что еще за критерии "крупности и главности" у вас? То есть если племя есть в составе казахов, то оно "крупное и главное", а если нет - "мелкое и незначительное"? Это же предвзятость чистой воды! Уж по меньшей мере племя тайчиут, доставшееся изначально роду Чингисхана, "мелким и незначительным" никак не назовешь. 

  Quote

Уфф! Ашина пошел отдыхать, дежурную смену принял ув. админ Рустам.  Кто бы меня сменил? 

Показать  

Мокштакова свистните Или Арсена. Есть еще вк один тувинский типок, который все тужится переводить монгольские тексты 13 века с тувинского  https://m.vk.com/id392956846 - его тоже свистните. Вам ведь наверное очень одиноко, да?

[Duwa-Soqor]

  В 08.10.2017 в 09:10, АксКерБорж сказал:

Я не переиначиваю слова средневековых авторов, а привожу всегда их слово в слово.

Показать  

Ага, вы ещё поклянитесь цыганской честностью.

  В 08.10.2017 в 09:29, АксКерБорж сказал:

Да,  я остаюсь при своем мнении, что родоплеменная структура казахского общества практически на 90% повторяет татарскую 12 - 13 веков и что у халхасцев ее абсолютно нет, а  о калмыках и говорить не приходится.

Показать  

Бесполезно с ним спорить, тухлый номер. Его просят показать структуру, а он увиливает. Он не сможет ничего доказать, просто в силу привычки болтать ни о чём. (ничего личного Акб, просто бизнес).

А ещё:

Не лгите про калмыков. Говорить о том, что у калмыков абсолютно ничего нет - это бред. У нас есть тайчиуты, кереиты, меркиты. 

 

[Аrсен]

  В 08.10.2017 в 21:53, Ашина Шэни сказал:

Мокштакова свистните Или свою шестерку Арсена. Есть еще вк один тувинский типок, который все тужится переводить монгольские тексты 13 века с тувинского  https://m.vk.com/id392956846 - его тоже свистните. Вам ведь наверное очень одиноко, да?

Показать  

Нормальный человек-мужик не будет подобно вам опускаться и переходить на личность. Для вас это привычное дело кажется. Или у вас закончились факты и вам осталось только уподобиться базарной бабке. 

[mechenosec]

  В 09.10.2017 в 08:31, Duwa-Soqor сказал:

Ага, вы ещё поклянитесь цыганской честностью.

Бесполезно с ним спорить, тухлый номер. Его просят показать структуру, а он увиливает. Он не сможет ничего доказать, просто в силу привычки болтать ни о чём. (ничего личного Акб, просто бизнес).

А ещё:

Не лгите про калмыков. Говорить о том, что у калмыков абсолютно ничего нет - это бред. У нас есть тайчиуты, кереиты, меркиты. 

 

Показать  

Про чоносов, эльджингудов, и т д забыли, он уверен что все знает про других 

[Rust]

Ув. Ашина Шени - не надо переходить на личности.