Доказательства монгольской теории о хунну-сюнну.

[mechenosec]

Только что, Almaty сказал:

Манглай Субе Дуглаты только правили, а точнее потомки Пуладчи, остальные же Дуглаты кочевали по всем кочевьям Моголистана. 

Я не казах,и не разбираюсь в шежире,мог этот этноним прикрепиться к роду от имени предка?не знаю как по другому обьяснить такое дикое совпадение,ведь на монгольских Доглат,Дуглат,Дулат,Дуулат,это практически одно и тоже,семерки во мн. числе грубо,семиродовые?,возможно к монгольскому это не имеет отношения,а корни у вас,совпадения все таки бывают.

[Almaty]

12 минут назад, Бахтияр сказал:

Вы на вопрос отвечайте. А не избегайте его.  В источниках не написано другой Родины у тюрков могулов доглатов кроме Кашгара. Может когда часть их была монголами, а не тюрками, они жили где то в Монголии. 

 

Вы выдаете желаемое за действительное. Цепляетесь за какие то соринки. Это не аргументы, даже на уровне форума. 

Это Вы цепляетесь за соринки, я Вам уже говорил о том что Камараддин воевал с Тимуром исключительно (6 сражений из 7) на терр. Семиречья, и находился он там со своим семейством и ясное дело с теми Дуглатами, которые его поддерживали (ИМХО позже ставшими казахами и кыргызами).  Так легко сделали кочевников оседлыми, посадили всех так же легко на шею оседлых жителей Манглай субе, хотя для любого жителя ЦА известно что Семиречье это самые лучшие земли для кочевника, вместо этого они должны были взять в руки тяпку и идти пахать и это все не в 20 - 21 веке, а в 15 - 16 веках..... это право смешно выглядит! Поэтому наверное ни один историк в эту чушь не верил. 

[Бахтияр]

Только что, mechenosec сказал:

Я не казах,и не разбираюсь в шежире,мог этот этноним прикрепиться к роду от имени предка?не знаю как по другому обьяснить такое дикое совпадение,ведь на монгольских Доглат,Дуглат,Дулат,Дуулат,это практически одно и тоже,семерки во мн. числе,грубо.возможно к монгольскому это не имеет отношения,а корни у вас,совпадения все таки бывают.

Они прекрасно знают свою историю, по своим преданиям. То что они вышли из Улуса Джучи и не имеют никакого отношения к могулам. Но вот почему то не признают своей истории. 

[mechenosec]

Только что, Бахтияр сказал:

1. Вы не ответили на вопрос, почему он не указал про доглатов живших по вашему в Семиречье?

2. Потому что они не имеют никакого отношения к могульским бекчикам. Еще раз повторяю, в Могулистане не было племени канглы. 

Как переводится Доглат-Дулат с тюрк.языка?

[Бахтияр]

3 минуты назад, Almaty сказал:

Это Вы цепляетесь за соринки, я Вам уже говорил о том что Камараддин воевал с Тимуром исключительно (6 сражений из 7) на терр. Семиречья, и находился он там со своим семейством и ясное дело с теми Дуглатами, которые его поддерживали (ИМХО позже ставшими казахами и кыргызами).  Так легко сделали кочевников оседлыми, посадили всех так же легко на шею оседлых жителей Манглай субе, хотя для любого жителя ЦА известно что Семиречье это самые лучшие земли для кочевника, вместо этого они должны были взять в руки тяпку и идти пахать и это все не в 20 - 21 веке, а в 15 - 16 веках..... это право смешно выглядит! Поэтому наверное ни один историк в эту чушь не верил. 

Смешно выглядите вы, со своими потугами натянуть на себя чужое. 

[Almaty]

9 минут назад, Бахтияр сказал:

В ваших фантазиях.

Вы наверное еще полагаете центром Могулистана было Семиречье наверное? 

Вот что пишет казахский историк Т.И Султанов:

 

Я вообще не понял о чем Вы? При чем здесь границы от Султанова? 

Вам наверное следует на боковую, ночь как ни как? 

[Бахтияр]

Только что, mechenosec сказал:

Как переводится Доглат-Дулат с тюрк.языка?

Доглат никак не переводится. Дулат у казахов популярное имя, должно быть у них как то переводится. 

[Almaty]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

1. Вы не ответили на вопрос, почему он не указал про доглатов живших по вашему в Семиречье?

2. Потому что они не имеют никакого отношения к могульским бекчикам. Еще раз повторяю, в Могулистане не было племени канглы. 

1. Он обязан был отразить их? Кого он отразил жителями Семиречья тогда, какие племена? 

2. Как бы Вы не хотели, Бекчики и есть Канлы! 

[Almaty]

5 минут назад, Бахтияр сказал:

Они прекрасно знают свою историю, по своим преданиям. То что они вышли из Улуса Джучи и не имеют никакого отношения к могулам. Но вот почему то не признают своей истории. 

Какие предания есть у Дулатов об Улусе Джучи, просветите? 

[Almaty]

5 минут назад, Бахтияр сказал:

Смешно выглядите вы, со своими потугами натянуть на себя чужое. 

Смеяться надо устами историков! 

[Almaty]

9 минут назад, Бахтияр сказал:

Доглат никак не переводится. Дулат у казахов популярное имя, должно быть у них как то переводится. 

Вы не ответили, почему Дулатов нет в составе узбеков? Почему они есть исключительно в составе казахов и кыргызов? 

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

Кто доказал?  Даже по их "доказательствам"  казахстанские кипчаки по антропологии до 13 века 50/50 тураниды. Это официально. А поволжские и более западные европеоиды, согласно россиянам. Ты просто принял удобную политическую позицию, хотя и сам понимаешь, что С3 у нынешних тюрко-монголов - нирунская. Это подтверждается генетикой по общим субскаладам. Не была она у местных аборигенов дешта.

Хорошо,монголы это нируны?а мы калмыки -ойраты с С3с кто?,у халха С3с тоже полно, мы тюрки или европейцы?казахи- нируны, монголы чтоли?друг ты слишком большое значение придаешь у-хр.и внешности,главное язык, остальное все ерунда,у-хр.не означает преемственность,позволю себе немножко плагиата у ув Поводка 

[Almaty]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Я не казах,и не разбираюсь в шежире,мог этот этноним прикрепиться к роду от имени предка?не знаю как по другому обьяснить такое дикое совпадение,ведь на монгольских Доглат,Дуглат,Дулат,Дуулат,это практически одно и тоже,семерки во мн. числе грубо,семиродовые?,возможно к монгольскому это не имеет отношения,а корни у вас,совпадения все таки бывают.

Во первых казахские Дулаты  и монгольские Дуглаты - нируны! Во вторых Уйсуни к которым сватают Дулатов, вовсе дарлекины (как их соединить, сейчас ломает голову Асан ))) ), в третьих область обитания казахских Дулатов и моголистанских Дуглатов одна и та же (условно Семиречье, как часть Моголистана), в четвертых временного разрыва нет, в пятых о Дулатах нет упоминания в ЗО, в шестых присутствие Дуулатов в составе кыргызов,  в седьмых отсутствие Дулатов в составе узбеков. (Вот и вышло число СЕМЬ )))) )

Противоположно: - Шежире (источник забракованный советскими историками) и полностью противоречащий  генетике (как ни странно) в виде дарлекинства и старкластера. Второе Манглай Субе  подарок Дуглатам, а точнее Пуладчи. 

Вот по этому историки и отождествляют Дуглатов с Дулатами. 

[Uighur]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Хорошо,монголы это нируны?а мы калмыки -ойраты с С3с кто?,у халха С3с тоже полно, мы тюрки или европейцы?казахи- нируны, монголы чтоли?друг ты слишком большое значение придаешь у-хр.и внешности,главное язык, остальное все ерунда,у-хр.не означает преемственность,позволю себе немножко плагиата у ув Поводка 

Друг, ты начинаешь меня удивлять. 

Ну, как бы в нормальной историчаской науке считается что Монголы ЧХ пришли из амура  а Ойраты и Буряты родственные им северные монголы, но парралельные монгольские группы. Так ведь?

Вот я перефарзирую лучше этнического казаха Кылышбая, который на ДНК собаку съел - он совершенно чётко пишет, что казахские С* по субскаладам близки халха, ойратам и бурятам, они в сути одного происхождения. Тоже самое и киргизы.

При этом у других тюрков этой С* вообще мало или почти нет. Теперь включаем логику и думаем - а какого хрена? Вспоминаем монгольское нашествие. Вспоминаем роды казахов - почти все монгольского происхождения. Тут вообще нечего дураков включать. Это исторический форум, а не интернет баталии за чьё-либо наследие. 

Тысячу раз писал и ты думаю меня поддержишь, прямые потомки монголов ЧХ - в первую очередь это халхасцы по определённым причинам и потом уже Ойраты и Буряты. Казахи тюрко-монголы, это чуть-чуть другое наследие

13 минут назад, mechenosec сказал:

позволю себе немножко плагиата у ув Поводка

Что ты слушаешь думана  у него Хунну - это С*, он просто не здоров 

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

Друг, ты начинаешь меня удивлять. 

Ну, как бы в нормальной историчаской науке считается что Монголы ЧХ пришли из амура  а Ойраты и Буряты родственные им северные монголы, но парралельные монгольские группы. Так ведь?

Вот я перефарзирую лучше этнического казаха Кылышбая, который на ДНК собаку съел - он совершенно чётко пишет, что казахские С* по субскаладам близки халха, ойратам и бурятам, они в сути одного происхождения. Тоже самое и киргизы.

При этом у других тюрков этой С* вообще мало или почти нет. Теперь включаем логику и думаем - а какого хрена? Вспоминаем монгольское нашествие. Вспоминаем роды казахов - почти все монгольского происхождения. Тут вообще нечего дураков включать. Это исторический форум, а не интернет баталии за чьё-либо наследие. 

Тысячу раз писал и ты думаю меня поддержишь, прямые потомки монголов ЧХ - в первую очередь это халхасцы по определённым причинам и потом уже Ойраты и Буряты. Казахи тюрко-монголы, это чуть-чуть другое наследие

Что ты слушаешь думана  у него Хунну - это С*, он просто не здоров 

Друг, про Поводка говорил,не про Думана,будешь отрицать С* у Хунну и Кипчаков?Согласен ув.Кылышбай адекват,но он  субьективен,и не последняя инстанция.не так? насчет прямых потомков халха конечно поддержу,ты заметил форум евразийский,а почему то тюрки все время пытаются оттяпать монгольское наследие,разными способами,вроде езды на быках и т.д.занялись бы своими  тюрк.каганатами,никто и слова бы не сказал.

[Uighur]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Друг, про Поводка говорил,не про Думана,будешь отрицать С* у Хунну и Кипчаков?Согласен ув.Кылышбай адекват,но он  субьективен,и не последняя инстанция.не так? насчет прямых потомков халха конечно поддержу,ты заметил форум евразийский,а почему то тюрки все время пытаются оттяпать монгольское наследие,разными способами,вроде езды на быках и т.д.занялись бы своими  тюрк.каганатами,никто и слова бы не сказал.

Друг, да мне придётся целое полотно написать по Хунну, чтобы разрушить этот миф, что они якобы С*. Давай потом. Кратенько скажу, что данные С* как нашли в пределах Хуннуско-Сянбийского арела. А так и R1a у Хунну нашли даже больше чем С*. Это просто тасовка фактами в угоду перетягивания одеяла. Мы не знаем оригинальных Хунну и к какой группе они принадлежали. Там пестрят десятки гапплогруп (утрирую).

17 минут назад, mechenosec сказал:

Согласен ув.Кылышбай адекват,но он  субьективен,и не последняя инстанция.не так?

Всё так. Просто это не отменяет факта, что по науке, казахские С* родственны халхаским, бурятским и ойратским  Не индейским и аборигенам австралии. Это просто сухие факты из генетики. Просто ув. Кылышбай на редкость адекватен и не придумывает легенды.

17 минут назад, mechenosec сказал:

ты заметил форум евразийский,а почему то тюрки все время пытаются оттяпать монгольское наследие

Не тюрки, а тюрко-монголы. Ты заметил, что ни уйгуры, ни туркмены, ни татары, ни узбеки ни на что из монгольского не претендуют? Претендуют лишь сам знаешь кто  Я не обобщаю целый народ, просто по форуму так и выходит. Я когда только пришёл удивился, думал они себя считают кипчаками, а не потомками монголов. Ты же помнишь мои диспуты в декабре.

Оказывается это объясняется как раз-таки их происхождением и народной памятью. Вот у них все эти родовые перепетии имеют значение, трайбализм все дела. Почти все роды то от монголов. Они даже нормальных тюрков сартами обзывают, туркмен иранцами, татар угро-финами, а монголов манчжурами итд. Такие вот люди бывают, что поделаешь? Я в игнор всех отправил и мне норм.

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

Друг, да мне придётся целое полотно написать по Хунну, чтобы разрушить этот миф, что они якобы С*. Давай потом. Кратенько скажу, что данные С* как нашли в пределах Хуннуско-Сянбийского арела. А так и R1a у Хунну нашли даже больше чем С*. Это просто тасовка фактами в угоду перетягивания одеяла. Мы не знаем оригинальных Хунну и к какой группе они принадлежали. Там пестрят десятки гапплогруп (утрирую).

Всё так. Просто это не отменяет факта, что по науке, казахские С* родственны халхаским, бурятским и ойратским  Не индейским и аборигенам австралии. Это просто сухие факты из генетики. Просто ув. Кылышбай на редкость адекватен и не придумывает легенды.

Не тюрки, а тюрко-монголы. Ты заметил, что ни уйгуры, ни туркмены, ни татары, ни узбеки ни на что из монгольского не претендуют? Претендуют лишь сам знаешь кто  Я не обобщаю целый народ, просто по форуму так и выходит. Я когда только пришёл удивился, думал они себя считают кипчаками, а не потомками монголов. Ты же помнишь мои диспуты в декабре.

Оказывается это объясняется как раз-таки их происхождением и народной памятью. Вот у них все эти родовые перепетии имеют значение, трайбализм все дела. Почти все роды то от монголов. Они даже нормальных тюрков сартами обзывают, туркмен иранцами, татар угро-финами, а монголов манчжурами итд. Такие вот люди бывают, что поделаешь? Я в игнор всех отправил и мне норм.

С нижней частью твоего поста согласен,с верхней нет.ЗО это тюрк.каганат? Как по твоему?

[Uighur]

1 час назад, mechenosec сказал:

С нижней частью твоего поста согласен,с верхней нет.ЗО это тюрк.каганат? Как по твоему?

Улуч Джучи - это максимум тюрко-монгольское государство, если подразумевать население. Если исторически, династийно и административно, то исконо монгольское. Я уже не раз говорил, что великий тюркский мир пал раз и навсегда с 13 века. Дальше только стагнация и деградация. 

Я и Могулистан не считаю уйгуруским. Да моголы ассимилировались и стали уйгурами мусульманами, однако на это ушли века.

До этого позора, тюрки придумали стремена, отличные дальние луки, военную конную тактику итд. Этим и брали и гасили всех. Хунну я считаю архаичными тюрками и считать их монголами равнозначно считать ЧХ и его татар - тюрками. Потом на арену пришли точно такие же монголы, умеющие делать практически тоже самое, только более голодные, организованные, дисциплинированные, да и ещё и с полководцем ЧХ. Уйгуры погрязли в трясине ещё в 10 веке, чуть-чуть вернулись к цивилизации при Хакани и Идыкутах, но легли под ЧХ в 13 веке. Их братья карлуки сделали тоже самое. Оставалось грохнуть персов и кипчаков. Потом улусы, разделения по феодалам итд. Потом великие географические открытия европейцев, тонны новых богатств и земель, последующая гиперинфляция в Османской Империи и собственно конечное падение уже тюрко-монгольского мира и окончательное превращение их в отсталых, не развивающихся научно и технологически упрощённых. Хотя вернёмся к 10-13 веку. Тюркский мир ничем не уступал европейскому. Хотя бы в военном отношении.

Вот и весь расклад. Так то можно долго бить себя в грудь. Однако, я до сих пор помню высказывание учительницы по истории: "ну и что монголы? Как были на лошадях так и остались" Конечно попахивает русским шовинизмом, однако доля существенной правды есть. Это справедливо и к тюркам. Только у некоторых, вместо лошадей, города. История - это хорошо, но она ничего не значит, если здесь и сейчас ты африка.

Поэтому "негры" воруют историю и пытаются хоть засчёт этого возвелиться потешив своё закомплексованное "я". А по сути они отсталая африка. Такие дела. 

Так что мне пофиг на фольков и историю. Главное просто знать своё, но на прошлом не зацикливаться. Моё увлечение это древние европейские народы азии, тохары всякие, кельты  хунну и пирамиды в центральном китае. Интересно же)

[Rust]

9 часов назад, Zake сказал:

1. По дулатам мы уже неоднократно обсуждали с вами, ваша позиция ясна - они тёзки.

2. Бахтияр, как он сам себя называет,  в первую очередь уйгурский националист и сепаратист. Поэтому считаю, что его позиция исключительно националистическая  проуйгурская. Кроме того, меня искренне озадачивают люди, которые гордятся своими соплеменниками-террористами в Сирии (он ролик показывал где -то на ветках форума, где чеченцы хвалили уйгурских боевиков). Не понимаю, почему на это ув Админ спокойно реагирует. 

3. Прочитайте ветки форума, неоднократно писалось кас преданий казахов периода ЧХ. 

Админ удалил все эти сообщения и вынес предупреждения - Вы этого не заметили?

[Rust]

Полагаю, что казахские предания о ЧХ неизвестны 99% казахов, возможно, что они сохранились и были записаны у торе. У казахов никогда не было культа ЧХ, за исключением законов, основанных на Ясе, однако тогда вся степь была вынуждена следовать этим законам.

Мне интересен такой момент — ЧХ запрещал всем подвластным народам мыться, вспомним ту историю с Угедеем и мусульманином, который "искал в озере монету". У казахов сохранилось что-либо подобное? 

[Rust]

Юзер Уйгур - за постоянные переходы на личности идет в отпуск на неделю.

[Zake]

1 час назад, Rust сказал:

Админ удалил все эти сообщения и вынес предупреждения - Вы этого не заметили?

Ув Руст, да, не заметил, извините. 

[Zake]

7 часов назад, Бахтияр сказал:

Они прекрасно знают свою историю, по своим преданиям. То что они вышли из Улуса Джучи и не имеют никакого отношения к могулам. Но вот почему то не признают своей истории. 

Никаких преданий насчет дулатов в Улусе Джучи нет, не нужно врать и вводить в заблуждение людей. 

[думан]

6 часов назад, Uighur сказал:

Друг, ты начинаешь меня удивлять. 

Ну, как бы в нормальной историчаской науке считается что Монголы ЧХ пришли из амура  а Ойраты и Буряты родственные им северные монголы, но парралельные монгольские группы. Так ведь?

Вот я перефарзирую лучше этнического казаха Кылышбая, который на ДНК собаку съел - он совершенно чётко пишет, что казахские С* по субскаладам близки халха, ойратам и бурятам, они в сути одного происхождения. Тоже самое и киргизы.

При этом у других тюрков этой С* вообще мало или почти нет. Теперь включаем логику и думаем - а какого хрена? Вспоминаем монгольское нашествие. Вспоминаем роды казахов - почти все монгольского происхождения. Тут вообще нечего дураков включать. Это исторический форум, а не интернет баталии за чьё-либо наследие. 

Тысячу раз писал и ты думаю меня поддержишь, прямые потомки монголов ЧХ - в первую очередь это халхасцы по определённым причинам и потом уже Ойраты и Буряты. Казахи тюрко-монголы, это чуть-чуть другое наследие

Что ты слушаешь думана  у него Хунну - это С*, он просто не здоров 

слушаи , тебе показали ссылку, это ты нездоров, со своеи расовои озабоченностью

[думан]

6 часов назад, Almaty сказал:

Во первых казахские Дулаты  и монгольские Дуглаты - нируны! Во вторых Уйсуни к которым сватают Дулатов, вовсе дарлекины (как их соединить, сейчас ломает голову Асан ))) ), в третьих область обитания казахских Дулатов и моголистанских Дуглатов одна и та же (условно Семиречье, как часть Моголистана), в четвертых временного разрыва нет, в пятых о Дулатах нет упоминания в ЗО, в шестых присутствие Дуулатов в составе кыргызов,  в седьмых отсутствие Дулатов в составе узбеков. (Вот и вышло число СЕМЬ )))) )

Противоположно: - Шежире (источник забракованный советскими историками) и полностью противоречащий  генетике (как ни странно) в виде дарлекинства и старкластера. Второе Манглай Субе  подарок Дуглатам, а точнее Пуладчи. 

Вот по этому историки и отождествляют Дуглатов с Дулатами. 

а-каигы, при споре  алп-бамси ,один из дулатов заявил обоим , что у нашего подрода 44поколение отцов .а-каигы ушел от дискуссии, след простыл после этого