Доказательства монгольской теории о хунну-сюнну.

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

не смешите свои же тапочки

Они у меня с рождения смеются(открытый перед) 

[Almaty]

55 минут назад, Бахтияр сказал:

По множеству причин. И вообще с чего у них должны они быть? У них вообще есть уйсины? Покажите их.

Это хорошо что у казахов племени уйгур не оказалось, представляю что бы сейчас было. 

Какие причины? Уйсыны есть в списке 92 узбекских племен, но нет никаких Дулатов.  Как могло такое крупное племя не оказаться в списке, учитывая что практически  в то же время  Аблай хан пас верблюдов у Толе би?

Спуститесь на землю, я Вам на все 200 % гарантирую что ни один казах не завидует уйгурам и их истории!

[думан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Они у меня с рождения смеются(открытый перед) 

не стану цитировать одну поговорку

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

не стану цитировать одну поговорку

Не надо 

[думан]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Какие причины? Уйсыны есть в списке 92 узбекских племен, но нет никаких Дулатов.  Как могло такое крупное племя не оказаться в списке, учитывая что практически  в то же время  Аблай хан пас верблюдов у Толе би?

Спуститесь на землю, я Вам на все 200 % гарантирую что ни один казах не завидует уйгурам и их истории!

чему завидовать , вот нам завидуют сегодняшнему положению вещей

[Zake]

48 минут назад, mechenosec сказал:

Но ведь я сказал правду.а у вас сразу сопли,ужимки,стравливания,и кто из нас близко к сердцу принимает?стоило вам узнать что этнонимы ваших племен похожи на ср.монголов,так сразу настоящие монголы стали манджурами,а вы именно "теми настоящими",представляю что ждало бы уйгуров, не дай бог окажись у вас племя уйгур,я не правду сказал? 

Не согласен с вами насчет уйгуров, так как у них свой сложный этногенез. Также не согласен что монголы "не настоящие". Вы всех под одну гребенку не гребите и не обобщайте пож.

[Бахтияр]

9 минут назад, Almaty сказал:

Какие причины? Уйсыны есть в списке 92 узбекских племен, но нет никаких Дулатов.  Как могло такое крупное племя не оказаться в списке, учитывая что практически  в то же время  Аблай хан пас верблюдов у Толе би?

Спуститесь на землю, я Вам на все 200 % гарантирую что ни один казах не завидует уйгурам и их истории!

Потому что они внутри уйсинов сидели и тогда в их самосознании это было больше чем принадлежность к следующему делению. Поэтому их так и учитывали. Это как сейчас аргын впервую очередь, а его подразделения, как атыгай, например, во-вторую очередь. С ростом же численности и значимости через некоторое время, аргынство сменится атыгайством. Примерно так. Вот допустим наглядный пример, АКБ называет себя в кереем, а вот представитель крупного родового подразделения кереев, абак-кереи, уже сразу говорят что они абак-кереи. 

 

Вы сами летаете в воздухе, даже смысл сказанного понять не можете, дословно для вас,

 

"если бы у казахов было племя или даже маленький род в составе другого племени по имени  уйгур, то сейчас бы такие как вы доказывали с пеной у рта, что именно они настоящие древние уйгуры, а мы не имеем к ним отношения." 

[Бахтияр]

22 минуты назад, Almaty сказал:

Какие причины? Уйсыны есть в списке 92 узбекских племен, но нет никаких Дулатов.  Как могло такое крупное племя не оказаться в списке, учитывая что практически  в то же время  Аблай хан пас верблюдов у Толе би?

Спуститесь на землю, я Вам на все 200 % гарантирую что ни один казах не завидует уйгурам и их истории!

Покажите в Мавераннахре этих уйсинов

[mechenosec]

Только что, Almaty сказал:

Какие причины? Уйсыны есть в списке 92 узбекских племен, но нет никаких Дулатов.  Как могло такое крупное племя не оказаться в списке, учитывая что практически  в то же время  Аблай хан пас верблюдов у Толе би?

Спуститесь на землю, я Вам на все 200 % гарантирую что ни один казах не завидует уйгурам и их истории!

Ув.Алматы, может вы ответите на вопрос,на который никто упорно не отвечает?вы разбираетесь в шежире?этноним Дулат,может быть именем предка из шежире?ответ может снять все вопросы,и разногласия с уйгурами в том числе.

[кылышбай]

3 минуты назад, Almaty сказал:

Какие причины? Уйсыны есть в списке 92 узбекских племен, но нет никаких Дулатов.  Как могло такое крупное племя не оказаться в списке, учитывая что практически  в то же время  Аблай хан пас верблюдов у Толе би?

кстати, интересная информация: дуглаты и вправду вроде не упоминаются ни в одном из списков 92-илатиа. надо проверить эту информацию

[Zake]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Ув.Алматы, может вы ответите на вопрос,на который никто упорно не отвечает?вы разбираетесь в шежире?этноним Дулат,может быть именем предка из шежире?ответ может снять все вопросы,и разногласия с уйгурами в том числе.

Вы вообще представляете что от одного некоего Дулата якобы минимум миллион дулатов? (точное число не знаю, но их очень и очень много). Причем дулаты всегда были многочисленным племенем исторически.

[думан]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Ув.Алматы, может вы ответите на вопрос,на который никто упорно не отвечает?вы разбираетесь в шежире?этноним Дулат,может быть именем предка из шежире?ответ может снять все вопросы,и разногласия с уйгурами в том числе.

вам же ответили , таких примеров не было, как пример с дулатами

[думан]

1 минуту назад, Zake сказал:

Вы вообще представляете от что одного некоего Дулата якобы минимум миллион дулатов? (точное число не знаю, но их очень и очень много). Причем дулаты всегда были многочисленным племенем.

а вот взятия этноним племени как народ есть.

[Almaty]

1 час назад, Бахтияр сказал:

1. Он просто обязан был их упомянуть если бы они там жили, т.к. он указал мельчайшие подробности многих событий. А тут такое, как поданные его клана доглаты живут себе по себе в Семиречье, и эмиров никаких не имеют, такая вот автономия низкосословная с демократией и гражданским обществом. И он это оказывается упустил. Такое упущение уму не постижимо для него. И при этом он описывает с подробностями все события что там происходили, и с какими племенами типа кунджи, калучи, чурасы, а вот свое родное он оказывается не упомянул. 

2. Ну очень сильный аргумент. Слов нет. 

1. Слабый аргумент!

2. Почитайте что пишет о Канлы - Бекчиках ув. Админ

Цитата

После образования государства Могулистан, канглы вошли в со-

став могулов. Причем в Могулистане появляется и другое наименование

канглов —— бекчик, по имени одного из предводителей аймака канглы, не-

коего купца Бекчика, оказавшего помощь Тоглук—Тимуру в его пути из

племени дохтуй в Аксу, к эмиру Пуладчи. Согласно "Тарихи Рашиди",

после смерти Вейс-хана в 1428 году "бекчики" ушли от Иоан-буги, и их

предвоцитель Мир Хакк-Берди бекчик обосновался на Кой—Суйи на Ыс-

сык-Куле, устроил своих людей на острове и начал нападать на Сайрам

и Туркестан. По всей видимости прав ВЛ. Юдин, считающий, что на-

звание бекчик бытовало только в могульскихверхах, а «народные массы

продолжали употреблять древнее название>>63. Бекчики упоминаются в

списке племенных подразделений войска Султан Сайд—хана. В после-

дующее время их представители действовали по всей Могулии. По мне-

нию В.П. Юдина, могулы говорили на тюркском языке кыпчакского ти-

на, близком казахскому и кыргызскому языкам“, что по своей сути не-

удивительно. Как описывалось выше, в образовании канглы существен-

ную роль играли именно кыпчакские племена. Впоследствии, после рас-

нада Могулистана, могулы-канглы вошли в состав казахов. Казахское

племя канлы входит в Старший жуз и проживает в южной части Казах-

стана65 , на прежних землях своих предков - кангаров. Вместе с племенем

Дулат они составляют подавляющее большинство населения этого жуза.

 

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

Вы вообще представляете от что одного некоего Дулата якобы минимум миллион дулатов? (точное число не знаю, но их очень и очень много). Причем дулаты всегда были многочисленным племенем.

дулатов сейчас больше миллиона. но и казахов 18 миллионов. а во времена Толе-би если и было больше 500 тысяч уверен не намного

[Zake]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

дулатов сейчас больше миллиона. но и казахов 18 миллионов. а во времена Толе-би если и было больше 500 тысяч уверен не намного

Во время Толе би дулаты конечно  были мощным племенем.

[кылышбай]

Только что, Zake сказал:

Во время Толе би дулаты конечно  были мощным племенем.

да, они тогда были влиятельным в регионе Ташкента и Туркестана (кстати это казахов всего 500 тыс. и более)

[Almaty]

1 час назад, Бахтияр сказал:

У каждого народа свои предания, фольклор, творчество или письменные хроники.

Может наглядно покажете  по Дулатам их связь с ЗО, за исключением шежире?

[Zake]

5 минут назад, кылышбай сказал:

да, они тогда были влиятельным в регионе Ташкента и Туркестана (кстати это казахов всего 500 тыс. и более)

Ув Кылышбай если честно, то считаю более менее достоверной информацию по численности казахов где то начиная с конца 19 века, ведь в Российской империи все таки какая никакая а статистика  была. 

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Вы вообще представляете что от одного некоего Дулата якобы минимум миллион дулатов? (точное число не знаю, но их очень и очень много). Причем дулаты всегда были многочисленным племенем исторически.

Честно?не представляю.ко мне этот вопрос вообще никаким боком,просто не могу понять,почему один этноним?пытаюсь найти обьяснение.

[Almaty]

1 час назад, Бахтияр сказал:

Вот вот я об этом. И тут вина русских историков и исследователей. Именно они дали волю своим фантазиям по тождествам мелких родовых подразделений современности и целых народов прошлого. Элементарно не понимая этнических процессов в кочевых обществах. А местным это конечно выгодно, можно на всю историю региона претендовать. 

Это Вы о событиях 1921 года в Ташкенте? Тогда Вы безусловно правы! )))

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Честно?не представляю.ко мне этот вопрос вообще никаким боком,просто не могу понять,почему один этноним?пытаюсь найти обьяснение.

Эти мощные средневековые племена растворились в этносах и все. Где то сохранился этноним, где то нет. А мы все спорим.

[думан]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Честно?не представляю.ко мне этот вопрос вообще никаким боком,просто не могу понять,почему один этноним?пытаюсь найти обьяснение.

из ничего , головняк сделали даже вам

[Бахтияр]

29 минут назад, Almaty сказал:

1. Слабый аргумент!

2. Почитайте что пишет о Канлы - Бекчиках ув. Админ

 

1. Это нормальный аргумент. Это даже в 19 веке отметили.

Не утомляя внимания наших читателей сим исчислением, скажем только, что с размножением народа киргизского увеличивается в нем число новых подразделений, а первоначальные названия поколений мало-помалу приходят в забвение. Таким образом, байулинцы и алимулинцы перестали называться общим древним именем алчин; таким образом, уже теперь есть киргизы сих двух поколений, которые не знают, что происходят от оных и помнят только род и отделение свое.

Заключим из сего, что лет чрез 100 большая часть вычисленных нами названий отраслей киргизского народа останется только в наших архивах и в памяти немногих стариков.

 

2. Юдина, еще лет 10 назад читал. Основная идея его по могулам сводилась к поискам созвучий, типа есть такое то племя у могулов, давай ка поищу его у соседних народов. И искал зацепки так сказать. Так вот такого племени как канглы не было у могулов, было племя бекджак/бекчик по имени эмира купца из Аксу, которому за помощь хану дали вознаграждение в виде аймака кангали. Больше нигде имя кангали не встречается. А дальше уже Юдин пофантазировал не имея никаких оснований, что типа они наверное ушли к казахам и вспомнили что их оказывается когда то звали канглы.

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

из ничего , головняк сделали даже вам

Да,а теперь зудит,должно же быть какое то обьяснение?если с другими тезками,как то можно обьяснить,а тут головоломка которую и сами носители -наследники не могут обьяснить,и ведь не признают что кто то у кого то перенял.