Письменное наследие Монгольской империи

[Москвич]

6 минут назад, Uighur сказал:

Я вообще не понял что ты написал, равно как и смысл твоего сообщения. 

"Монголия" была землёй Уйгурского Кананата, жили там уйгуры. После его падения там остались белые татары (токуз огузы=уйгуры). Найманы это белые татары. Не было их на Алтае тогда. Я честно не знаю где были монголы и в каких веках шивэй пришли в Монголию. Может какие-то племена пришли туда пораньше ЧХ.

Давай лучше ты расскажи. Кереиты, джалаиры, меркиты - кто такие и где они жили?  К числу каких татар они относились? (Белым или чёрным?) Борджигины откуда?

Я вообще не имею никакой позиции по монголам раньше 13 века. Попросту потому что я ничего о них не знаю. 

Эй друг, сразу вглубь идёшь!

Стой, надо идти от более описанных времен вглубь, без скачков.

И вы спрашиваете много вопросов на которые вам и академики не скажут.

Ясно одно, найманы были связаны с Алтаем. А если представлять историю как Уйгур, то вся Монголия 12-13 вв тюркская!)))

Значит Уйгур фольк-хистори хитрее АксКерБорж)))

[Uighur]

7 минут назад, Москвич сказал:

Вот в Вост Туркестана тысячелетняя приемственность, менялись языки, народы, а местные умеют работать торговать, всегда имели письмо.

 

Также и в войне, если выстрелил раз, то через 200-500 лет опять могут подняться. Но если всегда был в подчинённом состоянии, то кто поверит в твоё великое прошлое ?

Зэйк, ты опять старую шарманку заводишь?

Уйгуры контролируют Восточный Туркестан с 633 года. Больше там языки не менялись. Кто там был в подчинённом состоянии? Ну китайцы анексировали территорию, да. Вас русские анексировали без боя. Но уйгуры каждые 5 лет восстания и беспорядки проводят, каждые 10 лет революции- это знаменитая китайская пословица. Они хуже кавказцев в россии. Ты о каком подчинённом народе говоришь? В них как раз этот хребет есть в отличие от других. 

Великое прошлое не переписать. Образованные знают правду, невежды могут верить во всё что угодно. Прошлое это фундамент и основа будущего. Генетический материал и генетическая память. 

[Uighur]

Только что, Москвич сказал:

Эй друг, сразу вглубь идёшь!

Стой, надо идти от более описанных времен вглубь, без скачков.

И вы спрашиваете много вопросов на которые вам и академики не скажут.

Ясно одно, найманы были связаны с Алтаем. А если представлять историю как Уйгур, то вся Монголия 12-13 вв тюркская!)))

Значит Уйгур фольк-хистори хитрее АксКерБорж)))

Я вообще ничего понимаю. Может лучше пусть другие объяснят 

[Zake]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Зэйк, ты опять старую шарманку заводишь?

Уйгуры контролируют Восточный Туркестан с 633 года. Больше там языки не менялись. Кто там был в подчинённом состоянии? Ну китайцы анексировали территорию, да. Вас русские анексировали без боя. Но уйгуры каждые 5 лет восстания и беспорядки проводят, каждые 10 лет революции- это знаменитая китайская пословица. Они хуже кавказцев в россии. Ты о каком подчинённом народе говоришь? В них как раз этот хребет есть в отличие от других. 

Великое прошлое не переписать. Образованные знают правду, невежды могут верить во всё что угодно. Прошлое это фундамент и основа будущего. Генетический материал и генетическая память. 

Причем тут я, это парень с бронепоезда

[Uighur]

13 минут назад, Zake сказал:

Монголия изначально тюркская и была же, где то с 10 веков начали подтягиваться предки монголов с лесов Приамурья. Дальше вы сами все знаете.

Ну да, я об этом же и говорю. 

[Москвич]

4 минуты назад, Zake сказал:

На форуме же это обсуждалось неоднократно. 

Обсуждалось, что вся Монголия 13 века была тюркоязычной !? )))) Вы че товарищ

Вы такой теорией всех тюрков принижаете. Значит большинство текстов Монгол империи подделка ? Или они не свой язык использовали ?

По вашему маленькая группа монголов-лесовиков поставила всю тюрко-Монголию на колени, а затем пол мира ?

Тут без мата не обойтись 

 

[Zake]

Только что, Москвич сказал:

Обсуждалось, что вся Монголия 13 века была тюркоязычной !? )))) Вы че товарищ

Вы такой теорией всех тюрков принижаете. Значит большинство текстов Монгол империи подделка ? Или они не свой язык использовали ?

По вашему маленькая группа монголов-лесовиков поставила всю тюрко-Монголию на колени, а затем пол мира ?

Тут без мата не обойтись 

 

Кстати это тоже выглядит фантастически. Но Ашина Шенни говорил о том, что Монголия засохла и тюрки отошли отсюда. Посмотрите сами эти обсуждения.

[Zake]

Насчет текстов не подделка. Монголы читают эти тексты 

[Zake]

11 минут назад, Москвич сказал:

Эй друг, сразу вглубь идёшь!

Стой, надо идти от более описанных времен вглубь, без скачков.

И вы спрашиваете много вопросов на которые вам и академики не скажут.

Ясно одно, найманы были связаны с Алтаем. А если представлять историю как Уйгур, то вся Монголия 12-13 вв тюркская!)))

Значит Уйгур фольк-хистори хитрее АксКерБорж)))

Местами вас колбасит по-ходу нормально так, да?

[Москвич]

10 минут назад, Uighur сказал:

Зэйк, ты опять старую шарманку заводишь?

Уйгуры контролируют Восточный Туркестан с 633 года. Больше там языки не менялись. Кто там был в подчинённом состоянии? Ну китайцы анексировали территорию, да. Вас русские анексировали без боя. Но уйгуры каждые 5 лет восстания и беспорядки проводят, каждые 10 лет революции- это знаменитая китайская пословица. Они хуже кавказцев в россии. Ты о каком подчинённом народе говоришь? В них как раз этот хребет есть в отличие от других. 

Великое прошлое не переписать. Образованные знают правду, невежды могут верить во всё что угодно. Прошлое это фундамент и основа будущего. Генетический материал и генетическая память. 

Вы с Заке на "колесах" что ли ? Пишете одному, подразумеваете другого.

У вас часто какой-то ступор мозга, я никого не хотел обидеть, но если видится другое, то пожалуйста.

В смысле язык не менялся ? Мусульмане-каруки завоевали буддистов-уйгур, это что неправда ?

[Москвич]

10 минут назад, Uighur сказал:

Ну да, я об этом же и говорю. 

И че говорим о каком веке ?

[Zake]

3 минуты назад, Москвич сказал:

Вы с Заке на "колесах" что ли ? Пишете одному, подразумеваете другого.

У вас часто какой-то ступор мозга, я никого не хотел обидеть, но если видится другое, то пожалуйста.

В смысле язык не менялся ? Мусульмане-каруки завоевали буддистов-уйгур, это что неправда ?

Теперь уже отпустило вас , так ведь?)

[Москвич]

7 минут назад, Zake сказал:

Кстати это тоже выглядит фантастически. Но Ашина Шенни говорил о том, что Монголия засохла и тюрки отошли отсюда. Посмотрите сами эти обсуждения.

В каком веке может неолит ещё надо притянуть?

[Zake]

Только что, Москвич сказал:

В каком веке может неолит ещё надо притянуть?

Не надо. 10 век нашей эры где то.

[Uighur]

4 минуты назад, Москвич сказал:

Обсуждалось, что вся Монголия 13 века была тюркоязычной !? )))) Вы че товарищ

Вы такой теорией всех тюрков принижаете. Значит большинство текстов Монгол империи подделка ? Или они не свой язык использовали ?

По вашему маленькая группа монголов-лесовиков поставила всю тюрко-Монголию на колени, а затем пол мира ?

Тут без мата не обойтись 

 

Друг, спокойно. Я всегда за монголов. 

Ко времени ЧХ и особенно после киданьской экспедиции на Орхон, токуз огузы большей частью мигрировали из Монголии на юг. В истории они значатся как вассалы Караханидов. Потом это уже Сельджуки, потом Османы итд. 

В Монголии на тот момент учённые фиксируют засуху и довольно таки мерзский климат. Именно поэтому Абаоцзы не взял эти территории себе в 10 веке. Он предложил эти земли Идыкутам - уйгурам Тарима как историческим правоприемникам. Те естественно отказались. Это исторические факты. 

Какое-то время там живут остатки белых татар в лице Найман и онгутов. Малочисленные и ослабленные. Вот собственно их исторический ареал обитания - это и есть та тюркская Монголия на момент прихода ЧХ в 13 веке. Вряд ли найманы и онгуты всю Монголию занимали. 

Я так понимаю тебя волнуют вопросы пришлости и автохонности? 

Тут ничего зазорного нет. Китайцы не автохоны в китае. Уйгуры официально в Тариме лишь с 633 года. Англосаксы не автохоны Британии, арабы в северной Африке итд итп. Монголы заняли Монголию 800 лет назад. Никто не оспаривает ничьи права. Но раньше их там не было. Тебе придётся это принять иначе сам ты фольк-хисторист. 

[Москвич]

Если принять, что найманы были на 50% или 25 % под монголоязычным влиянием, то это еще как-то пойдёт, но не глубоко в Монголии. А если по-вашему, то никак.

[Москвич]

4 минуты назад, Zake сказал:

Не надо. 10 век нашей эры где то.

А че найманы, джалаиры и сразу 10 век ? 

[Zake]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Друг, спокойно. Я всегда за монголов. 

Ко времени ЧХ и особенно после киданьской экспедиции на Орхон, токуз огузы большей частью мигрировали из Монголии на юг. В истории они значатся как вассалы Караханидов. Потом это уже Сельджуки, потом Османы итд. 

В Монголии на тот момент учённые фиксируют засуху и довольно таки мерзский климат. Именно поэтому Абаоцзы не взял эти территории себе в 10 веке. Он предложил эти земли Идыкутам - уйгурам Тарима как историческим правоприемникам. Те естественно отказались. Это исторические факты. 

Какое-то время там живут остатки белых татар в лице Найман и онгутов. Малочисленные и ослабленные. Вот собственно их исторический ареал обитания - это и есть та тюркская Монголия на момент прихода ЧХ в 13 веке. Вряд ли найманы и онгуты всю Монголию занимали. 

Я так понимаю тебя волнуют вопросы пришлости и автохонности? 

Тут ничего зазорного нет. Китайцы не автохоны в китае. Уйгуры официально в Тариме лишь с 633 года. Англосаксы не автохоны Британии, арабы в северной Африке итд итп. Монголы заняли Монголию 800 лет назад. Никто не оспаривает ничьи права. Но раньше их там не было. Тебе придётся это принять иначе сам ты фольк-хисторист. 

Найманы и Онгуты собственно в Монголии никогда жили. Может найманы охватывали самый западный краешек сегодняшнего монгольского Алтая. У тебя все таки сумбур

[Zake]

Только что, Москвич сказал:

А че найманы, джалаиры и сразу 10 век ? 

Найманы жили как и сейчас это тер-я западного Алтая 

[Москвич]

Вообще начали с Чингис-хан и Дешт, найманы, кипчаки. А причем здесь уйгуры ? 

[Uighur]

5 минут назад, Zake сказал:

Найманы и Онгуты собственно в Монголии никогда жили. Может найманы охватывали самый западный краешек сегодняшнего монгольского Алтая. У тебя все таки сумбур

Чего? Найманы жили на монгольском Алтае и в Западной Монголии. Это согласно уйгурским руническим стеллам. Понимаешь, они сегиз огузы. 

Онгуты вообще жили во внутренней Монголии. Все их тексты там нашли. 

[Uighur]

1 минуту назад, Москвич сказал:

Вообще начали с Чингис-хан и Дешт, найманы, кипчаки. А причем здесь уйгуры ? 

Найманы это сегиз огузы. Вы спросите у Peacemaker. Он вам скажет, что напрямую "при чём".

[Zake]

Только что, Uighur сказал:

Чего? Найманы жили на монгольском Алтае и в Западной Монголии. Это согласно уйгурским руническим стеллам. Понимаешь, они сегиз огузы. 

Вост кз, северный синьцзян и самый краешек монгольского Алтая, рядышком с кереитами,  меркитами и урянхаями -тувинцами

[Москвич]

8 минут назад, Zake сказал:

Найманы жили как и сейчас это тер-я западного Алтая 

Если казах найманы аборигены Алтая, то почему нет у них связей с алтайцами ? Понимаете кто-то пришлый, либо они, либо казахи

[Uighur]

Только что, Zake сказал:

Вост кз, северный синьцзян и самый краешек монгольского Алтая, рядышком с кереитами,  меркитами и урянхаями -тувинцами

Короче говоря, кто на Орхоне тогда жил из татар?