Письменное наследие Монгольской империи

[Москвич]

  В 20.03.2017 в 22:27, Uighur сказал:

Я вообще не понял что ты написал, равно как и смысл твоего сообщения. 

"Монголия" была землёй Уйгурского Кананата, жили там уйгуры. После его падения там остались белые татары (токуз огузы=уйгуры). Найманы это белые татары. Не было их на Алтае тогда. Я честно не знаю где были монголы и в каких веках шивэй пришли в Монголию. Может какие-то племена пришли туда пораньше ЧХ.

Давай лучше ты расскажи. Кереиты, джалаиры, меркиты - кто такие и где они жили?  К числу каких татар они относились? (Белым или чёрным?) Борджигины откуда?

Я вообще не имею никакой позиции по монголам раньше 13 века. Попросту потому что я ничего о них не знаю. 

Показать  

Эй друг, сразу вглубь идёшь!

Стой, надо идти от более описанных времен вглубь, без скачков.

И вы спрашиваете много вопросов на которые вам и академики не скажут.

Ясно одно, найманы были связаны с Алтаем. А если представлять историю как Уйгур, то вся Монголия 12-13 вв тюркская!)))

Значит Уйгур фольк-хистори хитрее АксКерБорж)))

[Uighur]

  В 20.03.2017 в 22:21, Москвич сказал:

Вот в Вост Туркестана тысячелетняя приемственность, менялись языки, народы, а местные умеют работать торговать, всегда имели письмо.

 

Также и в войне, если выстрелил раз, то через 200-500 лет опять могут подняться. Но если всегда был в подчинённом состоянии, то кто поверит в твоё великое прошлое ?

Показать  

Зэйк, ты опять старую шарманку заводишь?

Уйгуры контролируют Восточный Туркестан с 633 года. Больше там языки не менялись. Кто там был в подчинённом состоянии? Ну китайцы анексировали территорию, да. Вас русские анексировали без боя. Но уйгуры каждые 5 лет восстания и беспорядки проводят, каждые 10 лет революции- это знаменитая китайская пословица. Они хуже кавказцев в россии. Ты о каком подчинённом народе говоришь? В них как раз этот хребет есть в отличие от других. 

Великое прошлое не переписать. Образованные знают правду, невежды могут верить во всё что угодно. Прошлое это фундамент и основа будущего. Генетический материал и генетическая память. 

[Uighur]

  В 20.03.2017 в 22:38, Москвич сказал:

Эй друг, сразу вглубь идёшь!

Стой, надо идти от более описанных времен вглубь, без скачков.

И вы спрашиваете много вопросов на которые вам и академики не скажут.

Ясно одно, найманы были связаны с Алтаем. А если представлять историю как Уйгур, то вся Монголия 12-13 вв тюркская!)))

Значит Уйгур фольк-хистори хитрее АксКерБорж)))

Показать  

Я вообще ничего понимаю. Может лучше пусть другие объяснят 

[Zake]

  В 20.03.2017 в 22:38, Uighur сказал:

Зэйк, ты опять старую шарманку заводишь?

Уйгуры контролируют Восточный Туркестан с 633 года. Больше там языки не менялись. Кто там был в подчинённом состоянии? Ну китайцы анексировали территорию, да. Вас русские анексировали без боя. Но уйгуры каждые 5 лет восстания и беспорядки проводят, каждые 10 лет революции- это знаменитая китайская пословица. Они хуже кавказцев в россии. Ты о каком подчинённом народе говоришь? В них как раз этот хребет есть в отличие от других. 

Великое прошлое не переписать. Образованные знают правду, невежды могут верить во всё что угодно. Прошлое это фундамент и основа будущего. Генетический материал и генетическая память. 

Показать  

Причем тут я, это парень с бронепоезда

[Uighur]

  В 20.03.2017 в 22:28, Zake сказал:

Монголия изначально тюркская и была же, где то с 10 веков начали подтягиваться предки монголов с лесов Приамурья. Дальше вы сами все знаете.

Показать  

Ну да, я об этом же и говорю. 

[Москвич]

  В 20.03.2017 в 22:34, Zake сказал:

На форуме же это обсуждалось неоднократно. 

Показать  

Обсуждалось, что вся Монголия 13 века была тюркоязычной !? )))) Вы че товарищ

Вы такой теорией всех тюрков принижаете. Значит большинство текстов Монгол империи подделка ? Или они не свой язык использовали ?

По вашему маленькая группа монголов-лесовиков поставила всю тюрко-Монголию на колени, а затем пол мира ?

Тут без мата не обойтись 

 

[Zake]

  В 20.03.2017 в 22:44, Москвич сказал:

Обсуждалось, что вся Монголия 13 века была тюркоязычной !? )))) Вы че товарищ

Вы такой теорией всех тюрков принижаете. Значит большинство текстов Монгол империи подделка ? Или они не свой язык использовали ?

По вашему маленькая группа монголов-лесовиков поставила всю тюрко-Монголию на колени, а затем пол мира ?

Тут без мата не обойтись 

 

Показать  

Кстати это тоже выглядит фантастически. Но Ашина Шенни говорил о том, что Монголия засохла и тюрки отошли отсюда. Посмотрите сами эти обсуждения.

[Zake]

Насчет текстов не подделка. Монголы читают эти тексты 

[Zake]

  В 20.03.2017 в 22:38, Москвич сказал:

Эй друг, сразу вглубь идёшь!

Стой, надо идти от более описанных времен вглубь, без скачков.

И вы спрашиваете много вопросов на которые вам и академики не скажут.

Ясно одно, найманы были связаны с Алтаем. А если представлять историю как Уйгур, то вся Монголия 12-13 вв тюркская!)))

Значит Уйгур фольк-хистори хитрее АксКерБорж)))

Показать  

Местами вас колбасит по-ходу нормально так, да?

[Москвич]

  В 20.03.2017 в 22:38, Uighur сказал:

Зэйк, ты опять старую шарманку заводишь?

Уйгуры контролируют Восточный Туркестан с 633 года. Больше там языки не менялись. Кто там был в подчинённом состоянии? Ну китайцы анексировали территорию, да. Вас русские анексировали без боя. Но уйгуры каждые 5 лет восстания и беспорядки проводят, каждые 10 лет революции- это знаменитая китайская пословица. Они хуже кавказцев в россии. Ты о каком подчинённом народе говоришь? В них как раз этот хребет есть в отличие от других. 

Великое прошлое не переписать. Образованные знают правду, невежды могут верить во всё что угодно. Прошлое это фундамент и основа будущего. Генетический материал и генетическая память. 

Показать  

Вы с Заке на "колесах" что ли ? Пишете одному, подразумеваете другого.

У вас часто какой-то ступор мозга, я никого не хотел обидеть, но если видится другое, то пожалуйста.

В смысле язык не менялся ? Мусульмане-каруки завоевали буддистов-уйгур, это что неправда ?

[Москвич]

  В 20.03.2017 в 22:42, Uighur сказал:

Ну да, я об этом же и говорю. 

Показать  

И че говорим о каком веке ?

[Zake]

  В 20.03.2017 в 22:53, Москвич сказал:

Вы с Заке на "колесах" что ли ? Пишете одному, подразумеваете другого.

У вас часто какой-то ступор мозга, я никого не хотел обидеть, но если видится другое, то пожалуйста.

В смысле язык не менялся ? Мусульмане-каруки завоевали буддистов-уйгур, это что неправда ?

Показать  

Теперь уже отпустило вас , так ведь?)

[Москвич]

  В 20.03.2017 в 22:47, Zake сказал:

Кстати это тоже выглядит фантастически. Но Ашина Шенни говорил о том, что Монголия засохла и тюрки отошли отсюда. Посмотрите сами эти обсуждения.

Показать  

В каком веке может неолит ещё надо притянуть?

[Zake]

  В 20.03.2017 в 22:55, Москвич сказал:

В каком веке может неолит ещё надо притянуть?

Показать  

Не надо. 10 век нашей эры где то.

[Uighur]

  В 20.03.2017 в 22:44, Москвич сказал:

Обсуждалось, что вся Монголия 13 века была тюркоязычной !? )))) Вы че товарищ

Вы такой теорией всех тюрков принижаете. Значит большинство текстов Монгол империи подделка ? Или они не свой язык использовали ?

По вашему маленькая группа монголов-лесовиков поставила всю тюрко-Монголию на колени, а затем пол мира ?

Тут без мата не обойтись 

 

Показать  

Друг, спокойно. Я всегда за монголов. 

Ко времени ЧХ и особенно после киданьской экспедиции на Орхон, токуз огузы большей частью мигрировали из Монголии на юг. В истории они значатся как вассалы Караханидов. Потом это уже Сельджуки, потом Османы итд. 

В Монголии на тот момент учённые фиксируют засуху и довольно таки мерзский климат. Именно поэтому Абаоцзы не взял эти территории себе в 10 веке. Он предложил эти земли Идыкутам - уйгурам Тарима как историческим правоприемникам. Те естественно отказались. Это исторические факты. 

Какое-то время там живут остатки белых татар в лице Найман и онгутов. Малочисленные и ослабленные. Вот собственно их исторический ареал обитания - это и есть та тюркская Монголия на момент прихода ЧХ в 13 веке. Вряд ли найманы и онгуты всю Монголию занимали. 

Я так понимаю тебя волнуют вопросы пришлости и автохонности? 

Тут ничего зазорного нет. Китайцы не автохоны в китае. Уйгуры официально в Тариме лишь с 633 года. Англосаксы не автохоны Британии, арабы в северной Африке итд итп. Монголы заняли Монголию 800 лет назад. Никто не оспаривает ничьи права. Но раньше их там не было. Тебе придётся это принять иначе сам ты фольк-хисторист. 

[Москвич]

Если принять, что найманы были на 50% или 25 % под монголоязычным влиянием, то это еще как-то пойдёт, но не глубоко в Монголии. А если по-вашему, то никак.

[Москвич]

  В 20.03.2017 в 22:56, Zake сказал:

Не надо. 10 век нашей эры где то.

Показать  

А че найманы, джалаиры и сразу 10 век ? 

[Zake]

  В 20.03.2017 в 22:58, Uighur сказал:

Друг, спокойно. Я всегда за монголов. 

Ко времени ЧХ и особенно после киданьской экспедиции на Орхон, токуз огузы большей частью мигрировали из Монголии на юг. В истории они значатся как вассалы Караханидов. Потом это уже Сельджуки, потом Османы итд. 

В Монголии на тот момент учённые фиксируют засуху и довольно таки мерзский климат. Именно поэтому Абаоцзы не взял эти территории себе в 10 веке. Он предложил эти земли Идыкутам - уйгурам Тарима как историческим правоприемникам. Те естественно отказались. Это исторические факты. 

Какое-то время там живут остатки белых татар в лице Найман и онгутов. Малочисленные и ослабленные. Вот собственно их исторический ареал обитания - это и есть та тюркская Монголия на момент прихода ЧХ в 13 веке. Вряд ли найманы и онгуты всю Монголию занимали. 

Я так понимаю тебя волнуют вопросы пришлости и автохонности? 

Тут ничего зазорного нет. Китайцы не автохоны в китае. Уйгуры официально в Тариме лишь с 633 года. Англосаксы не автохоны Британии, арабы в северной Африке итд итп. Монголы заняли Монголию 800 лет назад. Никто не оспаривает ничьи права. Но раньше их там не было. Тебе придётся это принять иначе сам ты фольк-хисторист. 

Показать  

Найманы и Онгуты собственно в Монголии никогда жили. Может найманы охватывали самый западный краешек сегодняшнего монгольского Алтая. У тебя все таки сумбур

[Zake]

  В 20.03.2017 в 23:02, Москвич сказал:

А че найманы, джалаиры и сразу 10 век ? 

Показать  

Найманы жили как и сейчас это тер-я западного Алтая 

[Москвич]

Вообще начали с Чингис-хан и Дешт, найманы, кипчаки. А причем здесь уйгуры ? 

[Uighur]

  В 20.03.2017 в 23:03, Zake сказал:

Найманы и Онгуты собственно в Монголии никогда жили. Может найманы охватывали самый западный краешек сегодняшнего монгольского Алтая. У тебя все таки сумбур

Показать  

Чего? Найманы жили на монгольском Алтае и в Западной Монголии. Это согласно уйгурским руническим стеллам. Понимаешь, они сегиз огузы. 

Онгуты вообще жили во внутренней Монголии. Все их тексты там нашли. 

[Uighur]

  В 20.03.2017 в 23:07, Москвич сказал:

Вообще начали с Чингис-хан и Дешт, найманы, кипчаки. А причем здесь уйгуры ? 

Показать  

Найманы это сегиз огузы. Вы спросите у Peacemaker. Он вам скажет, что напрямую "при чём".

[Zake]

  В 20.03.2017 в 23:08, Uighur сказал:

Чего? Найманы жили на монгольском Алтае и в Западной Монголии. Это согласно уйгурским руническим стеллам. Понимаешь, они сегиз огузы. 

Показать  

Вост кз, северный синьцзян и самый краешек монгольского Алтая, рядышком с кереитами,  меркитами и урянхаями -тувинцами

[Москвич]

  В 20.03.2017 в 23:04, Zake сказал:

Найманы жили как и сейчас это тер-я западного Алтая 

Показать  

Если казах найманы аборигены Алтая, то почему нет у них связей с алтайцами ? Понимаете кто-то пришлый, либо они, либо казахи

[Uighur]

  В 20.03.2017 в 23:10, Zake сказал:

Вост кз, северный синьцзян и самый краешек монгольского Алтая, рядышком с кереитами,  меркитами и урянхаями -тувинцами

Показать  

Короче говоря, кто на Орхоне тогда жил из татар?