Бахтияр Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 История и происхождение этнографических групп, а также сословий Уйгуры имеют с десяток этнографических групп в своем составе, они напрямую не связаны локальностью, каждая группа имеет свои отличия в языке, одежде, историческом способе хозяйствования, культурные обычаи, некоторые расовые отличия, а также свою историю.
Бахтияр Опубликовано 10 февраля, 2017 Автор Опубликовано 10 февраля, 2017 Этнографические группы не связаны напрямую с локальностью, турфанец поселившийся в Кашгаре не станет кашгарцем, разве что его потомки если они ассимилируются. Некоторые группы не имеют вообще связи с географической локализацией, например, мачинцы или доланы, а ранее таранчи, нюгейты, матаны, ардбюль и другие.
Бахтияр Опубликовано 10 февраля, 2017 Автор Опубликовано 10 февраля, 2017 Этнографические группы возникали по ряду обстоятельств: 1. Разное этническое происхождение 2. Географические условия, горы, пустыни, которые способствовали относительной изоляции и обособленному развитию этнографических групп
Uighur Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 Уйгурские субэтносы или юрты (уйг.юртлар/yurtlar) — исторически сложившиеся субэтносы (этнографические группы) уйгуров, имеющие отличные друг от друга обычаи (урп-адат), традиционную одежду, говор или диалект, а также иногда антропологический тип, музыкальную традицию и этническое происхождение История формирования: Править Исторически современный уйгурский этносскладывался в сложных географических условиях пустыни Такла-Макан(уйг.«заброшенное, покинутое место»), где проживание человека было возможно только в редких и отдаленных друг от друга оазисах, зачастую становившимися отдельными городами-государствами, со своими традициями государственности, религией, и этническим происхождением.
Uighur Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 Турфанцы, турфанлыки (уйг.турпанлиқлар) — этнографическая группа(юрт) уйгуров. Говорят на турфанском говоре[источник не указан 70 дней] центрального диалекта новоуйгурского языка. Антропологически относятся в большинстве к смешанному южносибирскому типу расы, встречаются также представители монголоидной расы и европеоидной памиро-ферганского типа[источник не указан 70 дней]. Общая численность около 0,5 млн[источник не указан 70 дней]. В основном проживают в Турфанской долине, а также большое количество выходцев имеются в г. Урумчи, Карамай, Кумул, потомки турфанских уйгуров также проживают в Казахстане и Киргизии[источ Турфанская девушка:
Uighur Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 Кашгарцы, кашгарлыки (уйг.қәшқәрлиқләр) — крупнейшая этнографическая группа (юрт) уйгуров. Говорят на кашгарском говоре центрального диалекта новоуйгурского языка. Антропологически относятся в большинстве к памиро-ферганскому типу европеоидной расы. Общая численность около 3,5-4 млн, в основном проживают в Кашгарском оазисе, множество кашгарцев также имеются в гг. Урумчи, Кульджа, Карамай, потомки кашгарцев есть в уйгурских общинах центральноазиатских стран (много их в Бишкеке, Ташкенте, Ферганской долине), а также в Пакистане, Саудовской Аравии, Турции, странах Евросоюза, США, Австралии и Канаде. Ввиду близкой культурной схожести между кашгарцами и жителями Ферганской долины (узбеками), кашгарцы постепенно ассимилировались, до настоящего времени сохранились лишь несколько анклавовкашгарцев в Ферганской долине, это — Пахтаабад (Андижанская область, Узбекистан) и Кашгар-Кишлак (Ошская область, Киргизия). Ипархан:
Uighur Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 Хотанцы, хотанлыки (уйг. хотәнликләр) — субэтнос (уйг. юрт) уйгурского народа, живущий в Хотанском оазисе. Говорят на хотанском или южном диалектеновоуйгурского языка. Антропологически относятся в большинстве к памиро-ферганскому типу европеоидной расы, встречаются также представители южносибирского типа. Общая численность около 300 тыс.
Uighur Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 См. также: Уйгурские субэтносы (юрты) Доланы (уйг. доланлар) - субэтническая группа уйгуров, по происхождению вероятнее всего потомки монголов, осевших в Восточном Туркестане во времена Чингисхана, но некоторые исследователи предполагают также другие версии происхождения доланов.[1] Делятся на семь родов - "йәттә уруқ" (монг. долоо - семь, ураг - род). Проживают, в основном, в Аксу, Кашгаре и Яркенде. Численность приблизительно около 100 тыс. Заняты в основном в сельском хозяйстве. Антропологически в большинстве относятся к смешанному расовому типу - туранскому. Славятся как талантливые музыкальные исполнители. Известный представитель долан — Аркин Абдулла, популярный эстрадный певец в Китае. Есть другое мнение: доланы - потомки саянских динлинов. Еще Л.Н.Гумилев доказал в своей фундаментальной работе "Древние Тюрки", что теле (деле) или теленгиты, тюркоязычный народ европеоидного происхождения (то есть, потомки саянских динлинов), сыгравшие важную роль в этногенезе древних тюрков. Кроме того, Л.Н.Гумилев упоминает чиди-уйгуров (красные или рыжие "ди", "динлины"). В современной Туве проживают немногочисленные представители тувинского рода "долаан" или "толаан" (исторически выходцы с запада Тувы - Монгун-Тайгинского кожууна, граничащего с Горным Алтаем - Исторической Родиной Тюрков). По сей день тувинцы (самоназвание - тыва, тывалар) называют алтайцев "делег". В состав тувинцев также входит род "ондар" (потомки онлар-уйгуров из правящего рода яглакар), представители которого помнят, что они уйгуры, хотя и считают себя тувинцами, впрочем, как и многие уйгуры в своё время стали называться узбеками. Мой кореш из Кашгара, этнический доланец: помогал мне с поиском жилья в Кашгаре
Uighur Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 Лобнорцы, лоблыки (уйг. лопнурлуқләр) — субэтническая группа уйгуров, исторически проживающая в районе озера Лобнор. Разговаривают на лобнорском диалектеуйгурского языка. Происхождение неизвестно, сами себя считают потомками могулов, к этому склоняются также ряд исследователей[1]. Антропологически относятся к смешанному типу — южносибирскому. Имеют родовое деление, роды — йалла (йалла, йанлык и йан), джодак(джудак), калучу (калучи), каракошунлук(каракошуллук), кундуз (кумдус, кулдус)[1]. В основном заняты в сельском хозяйстве, рыболовстве, до недавнего времени также часто занимались охотой.
Uighur Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 Илийцы, кульджинцы (уйг. илилиқлар или ғулҗилиқлар; устаревшее название таранчи) — крупная этнографическая группа (юрт) уйгуров. Говорят на илийском говоре центрального диалекта новоуйгурского языка. Антропологически относятся в большинстве к смешанному южносибирскому типу, встречаются также представители памиро-ферганского типа европеоидной расы. Общая численность около 900 тыс.-1 млн, в основном проживают в Илийском крае, а также составляют большинство среди уйгуров Центральной Азии (Алматинская, Талдыкорганская области Казахстана и Прииссыкулье в Киргизии), также широко расселены по региону, в г. Урумчи, потомки илийских уйгуров есть в Саудовской Аравии, Турции, странах Евросоюза, США, Австралии и Канаде. Таранчи (от слова «тары» — просо) — средневековый термин, употреблявшийся для обозначения оседлых мусульманских земледельцев китайской области Кульджа в современном СУАР, в особенности тех, кто имел тюркское или тюркско-монгольское происхождение. В некоторых источниках термин стал употребляться и по отношению ко всем земледельческим мусульманским народам тюркско-монгольского происхождения всей Средней Азии, так как в переводе с чагатайского языка попросту означает «земледелец», «крестьянин». Садыр Павлан:
Uighur Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 Атушцы, атушские уйгуры, артушцы, артушские уйгуры (уйг. атушлуқлар) — небольшая субэтническая группа (юрт) уйгуров. Говорят на атушском говоре центрального диалекта новоуйгурского языка. Антропологически относятся в большинстве к памиро-ферганскому типу европеоидной расы, встречаются также представители южносибирскоготипа[источник не указан 73 дня]. Общая численность около 350—400 тыс., в основном проживают в г. Артуш, вблизи Кашгара (35-45 км.), также как и кашгарцы атушские уйгуры широко расселены по региону, в г. Урумчи, Кульджа, Карамай, потомки атушских уйгуров есть в уйгурских общинах центральноазиатских стран (много их в Бишкеке, Ташкенте, Ферганской долине), а также в Пакистане, Саудовской Аравии, Турции, странах Евросоюза, США, Австралии и Канаде[источник не указан 73 дня]. Махмуд Кашгари утверждал, что artujозначает «можжевельник» ('ar’ar), то есть вероятно дерево, которое в Туркестаненазывают арча.[2] Атушцы, возводят своё происхождение от тюркского племени ягма[источник не указан 73 дня]. Из Артуша вышли первые караханидские правители, там же расположены мазары (мавзолеи) представителей династии, в том числе мавзолей султана Сатук Абдукерим Бограхана[3]. Несмотря на близость Кашгара (35-45 км.), атушцы не относят себя к кашгарцам, и разговаривают на своём говоре, имеют свои традиции, традиционную одежду, отличающиеся от кашгарских[источник не указан 73 дня]. Основное занятие артушцев с незапамятных времен — торговля. Ввиду гористой, каменистой и засушливой местности земледелие в Артуше было сложно вести и занимало в хозяйстве артушцев второстепенное место, основными развитыми культурами были фруктовые — инжир, виноград, гранаты, персики и другие. Животноводство в Артуше было хорошо развито, как отгонное так и кочевое, артушцы, как правило, нанимали пастуховиз местных кочевых народов. Торговали атушцы в разных регионах — в странах Центральной Азии, Индии, Афганистане, Китае, Сибири, в странах Ближнего и Среднего Востока. Атушские уйгуры наряду с кашгарцами в период Джунгарского ханства стояли у основания торгового города Чугучак, откуда вели торговлю с Сибирью и со Степью, и положили начало новому уйгурскому юрту — чугучакским уйгурам. В джунгарском ханстве торговля находилась, в основном, под контролем атушских и кашгарских уйгуров. В период цинской империи много атушских уйгуров оседало в Кумуле (Хами), где были более удобные условия для ведения торговли с китайскими городами и монгольскими народами.
Uighur Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 1 минуту назад, Бахтияр сказал: Не стоит размещать с вики Я со всем согласен. Сейчас буду скидывать советские работы учённых МГУ по антропологии уйгур.
Turcoman Опубликовано 11 февраля, 2017 Опубликовано 11 февраля, 2017 6 часов назад, Бахтияр сказал: Некоторые группы не имеют вообще связи с географической локализацией, например, мачинцы или доланы, а ранее таранчи, нюгейты, матаны, ардбюль и другие. Можете рассказать об этой общине?
Turcoman Опубликовано 11 февраля, 2017 Опубликовано 11 февраля, 2017 6 часов назад, Бахтияр сказал: Некоторые группы не имеют вообще связи с географической локализацией, например, мачинцы или доланы, а ранее таранчи, нюгейты, матаны, ардбюль и другие. Можете рассказать об этой общине? Меня также интересует т.н. абдалы. Как уйгуры Восточного Туркестана относятся к ним, их считают цыганами или этнографической группой своего народа? С ними бывают браки? Они исмаилиты? Как они выглядят, есть фотографии или описание?
Бахтияр Опубликовано 11 февраля, 2017 Автор Опубликовано 11 февраля, 2017 9 часов назад, Turcoman сказал: Можете рассказать об этой общине? Вот что пишет Юдин, касательно них: Группы ардбюль и хурасан, первая из которых проживает в оазисах Кашгара и Аксу, а вторая - "к востоку от Аксу - в оазисах Бай, Куча и частью Курла", и согласно преданию пришла сюда "еще в глубокой древности из Афганистана" [79], по-видимому, также восходят к могулам. Известно, что в XV в. тимурид Султан Абу Саид-мирза "вызвал Юнус-хана из Ирака и Хорасана" [80], поставил его ханом в могульском улусе и отправил в Могулистан, чтобы организовать противодействие Исан-Буга-хану. При этом по владениям тимуридов дважды собирали могулов и передавали их Султан Йунус-хану [81]. По-видимому, потомками этих могулов из Ирана и Ирака и являются группы ардбюль и хурасан в Восточном Туркестане. Названия групп восходят к названиям г. Ардебиль и области Хорасан. Известно также, что г. Аксу в Восточном Туркестане в местных источниках называется и Ардебиль (Эрдбил). По-видимому, второе название городу дали могулы-ардебильцы, пришедшие с Султан Йунус-ханом. 1
Бахтияр Опубликовано 11 февраля, 2017 Автор Опубликовано 11 февраля, 2017 8 часов назад, Turcoman сказал: Можете рассказать об этой общине? Меня также интересует т.н. абдалы. Как уйгуры Восточного Туркестана относятся к ним, их считают цыганами или этнографической группой своего народа? С ними бывают браки? Они исмаилиты? Как они выглядят, есть фотографии или описание? Они иранцы, или исмаилиты или рафидиты, скорее всего первые, видимо какая то группа памирцев. Они не относятся к уйгурам. Смешанных браков нет, выглядят как памирцы.
Бахтияр Опубликовано 11 февраля, 2017 Автор Опубликовано 11 февраля, 2017 9 часов назад, Turcoman сказал: Можете рассказать об этой общине? Меня также интересует т.н. абдалы. Как уйгуры Восточного Туркестана относятся к ним, их считают цыганами или этнографической группой своего народа? С ними бывают браки? Они исмаилиты? Как они выглядят, есть фотографии или описание? Где то в сети встречал про них на английском, на русском не встречал. Не думаю что они имеют отношение к туркменскому племени с аналогичным именем.
Бахтияр Опубликовано 11 февраля, 2017 Автор Опубликовано 11 февраля, 2017 9 часов назад, Turcoman сказал: Можете рассказать об этой общине? 31 минуту назад, Бахтияр сказал: Вот что пишет Юдин, касательно них: Группы ардбюль и хурасан, первая из которых проживает в оазисах Кашгара и Аксу, а вторая - "к востоку от Аксу - в оазисах Бай, Куча и частью Курла", и согласно преданию пришла сюда "еще в глубокой древности из Афганистана" [79], по-видимому, также восходят к могулам. Известно, что в XV в. тимурид Султан Абу Саид-мирза "вызвал Юнус-хана из Ирака и Хорасана" [80], поставил его ханом в могульском улусе и отправил в Могулистан, чтобы организовать противодействие Исан-Буга-хану. При этом по владениям тимуридов дважды собирали могулов и передавали их Султан Йунус-хану [81]. По-видимому, потомками этих могулов из Ирана и Ирака и являются группы ардбюль и хурасан в Восточном Туркестане. Названия групп восходят к названиям г. Ардебиль и области Хорасан. Известно также, что г. Аксу в Восточном Туркестане в местных источниках называется и Ардебиль (Эрдбил). По-видимому, второе название городу дали могулы-ардебильцы, пришедшие с Султан Йунус-ханом. Добавлю что Аксу и прилегающие районы как Бай, Уч Турфан, Кучар и др., это места преимущественного расселения могулов, Мухаммад Салих 16 век, при описании войск могулов с разных регионов Могулистана, называет именно его выражением "с самого могольского Аксу". Там были веками ставки чагатаидов, сам город видимо больше похож был на деревню, как описывалось в Тарихи-Рашиди, местность с хорошими пастбищами.
Uighur Опубликовано 11 февраля, 2017 Опубликовано 11 февраля, 2017 1 час назад, Бахтияр сказал: Они иранцы, или исмаилиты или рафидиты, скорее всего первые, видимо какая то группа памирцев. Они не относятся к уйгурам. Смешанных браков нет, выглядят как памирцы. Бахтияр, а случаем вот этот вот житель ВТ не ардбюль? (которого я перепутал с кашгарцами) Потому что синьзанские. Сколько их сейчас в колличественном плане проживает? Как много их было? Они ведь, справедливости ради, часть нашего с вами этноса.
Бахтияр Опубликовано 11 февраля, 2017 Автор Опубликовано 11 февраля, 2017 8 минут назад, Uighur сказал: Бахтияр, а случаем вот этот вот житель ВТ не ардбюль? (которого я перепутал с кашгарцами) Потому что синьзанские. Сколько их сейчас в колличественном плане проживает? Как много их было? Они ведь, справедливости ради, часть нашего с вами этноса. Конечно нет. Те могулы отправленные Улугбеком в Иран и возвратившиеся спустя лет двадцать. А это типичные пуштуны или даже нуристанцы. Таких уйгуров не бывает.
Бахтияр Опубликовано 11 февраля, 2017 Автор Опубликовано 11 февраля, 2017 10 минут назад, Uighur сказал: Бахтияр, а случаем вот этот вот житель ВТ не ардбюль? (которого я перепутал с кашгарцами) Потому что синьзанские. Сколько их сейчас в колличественном плане проживает? Как много их было? Они ведь, справедливости ради, часть нашего с вами этноса. Съезди в те края, в Аксу и убедишься какие они типично смешанного типа.
Zake Опубликовано 11 февраля, 2017 Опубликовано 11 февраля, 2017 1 минуту назад, Бахтияр сказал: Конечно нет. Те могулы отправленные Улугбеком в Иран и возвратившиеся спустя лет двадцать. А это типичные пуштуны или даже нуристанцы. Таких уйгуров не бывает. Мне кажется уйгуры в общей массе более монголоидны чем узбеки. 1
Бахтияр Опубликовано 11 февраля, 2017 Автор Опубликовано 11 февраля, 2017 Вот Аксуйцы, на переднем плане Исмаил бег
Uighur Опубликовано 11 февраля, 2017 Опубликовано 11 февраля, 2017 6 минут назад, Бахтияр сказал: Конечно нет. Те могулы отправленные Улугбеком в Иран и возвратившиеся спустя лет двадцать. А это типичные пуштуны или даже нуристанцы. Таких уйгуров не бывает. Ясно. Интересно откуда эти пуштуны и нуристанцы у нас в ВТ. Где живут? Кем себя ощущают? Потому что это знаменитое фото. В америке, некие антикитайские силы, неплохо раскручивали тему об угнетении "белых" в китае.
