Родовой состав Улуса Джучи

[Эфталит]

Вам бы тоже пора поменять свою пластинку.

[mechenosec]

1 час назад, Эфталит сказал:

Вам бы тоже пора поменять свою пластинку.

Только у меня одна и та же пластинка? У вас нет? У меня подозрение что здесь все крутят одно и то же, пластинка только у каждого своя, и вкусы различаются в зависимости от нац принадлежности в основном, не так? 

[Эфталит]

Ну тогда значит "c'est la vie" (се ля ви).

[Kenan]

Племена уйгуров и найманов служивших потомкам Шибана. 

Quote

Потомки Шибан-хана, пятого сына Джучи-хана, сына Чингиз-ханова, царствовавшие в Харезме.

По смерти Булада, два сына его Ибрагим и Араб-шах, разделив отцевы владения, вместе в одной земле и кочевали и имели свои станы; лето проживая при вершине Яика, а зиму при устье Сыра, они с приятностию провели свой век.

По смерти Араб-шаха сын его Хаджи-Тулий, заступив место отца своего, царствовал над народом. У него был сын по имени Тимур-шейх; Хаджи-Тулий, умирая, поставил на свое место Тимур-шейха.

Во время молодых еще лет Тимур-шейха, Калмыки, в числе двух тысяч человек, сделали набег на его область. Когда они с взятым в плен отступали, Тимур-шейх, увлекаясь мщением, погнался преследовать их прежде, чем успело собраться войско его. Настигнув их, он вступил в сражение с ними, но был им разбит и пал в битве. После него не осталось детей; и потому народ, подвергшись набегам врагов, стал отделяться от своих правителей. Так как и от младших братьев государя не оставалось сыновей, то всеми овладела безнадежность. По [163] этой причине пограничные жители ушли к другим владельцам. Тогда белобородые старики Уйгуров собрались к дверям ставки ханши и чрез посла сказали ей: «весь народ отошел к посторонним владельцам, и мы также готовы уйти: благодарим за хлеб-соль! Но хотим сказать еще одно слово: у хана много было жен и наложниц: пусть верно разведают, нет ли которой нибудь из них беременной: если будет такая, то мы не отложимся и останемся на своем месте до разрешения ея от бремени». Выслушавши сии слова, ханша сказала: «из других жен нет беременной, а я уже третий месяц ношу во чреве». Услышавши это, Уйгуры остались при орде; Найманы, прежде сего оставившие орду, когда услыхали слова ханши, не стали искать себе других начальников, воротились к орде, хотя и не входили в сношение с нею. Другия же поколения перешли к другим владетелям и сделались слугами их. По прошествии шести месяцев ханша родила мальчика и ему дали имя Ядигер. Тогда Уйгуры послали человека к отошедшим людям, сказавши ему: «обойди всех их и проси у них даров за радостную весть». Этот человек сначала ходил к Найманам, и они дали ему в подарок карего с лысиною коня. Когда они опять прикочевали к ханской орде, мать взяла своего новорожденного сына, принесла его в отцовский приемный шатер, и посадила его на переднем месте. По понятиям Монголов, левая сторона почетнее правой: потому, что сердце есть царь в государстве тела, а сердце Бог устроил в левом боку. Уйгуры, принимая Найманов как гостей, посадили их на левой стороне выше себя. По этой причине Найманы и в нынешнее время садятся выше Уйгуров. После сего и нукеры, бывшие при отце его, охотно пришли к нему. Они – слуги хана при дворе его, они одежда; у Найманы и Уйгуры – ворот и рукава…. Тот и другой из этих народов говорил: «я – карачий сынам Ядигера!» Смысл этих слов такой: на узбекском [164] языке сказать: «карачи» значит сказать: наблюдай, что хорошо или худо, что придет или уйдет, что безпокоит или не безпокоит, не передаваясь ни на чью сторону.

Ядигер-хан благополучно вырос. У него было четыре сына: первый Берке, второй Абу-лек, третий Аменк, четвертый Ияк.

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text3.phtml?id=11243

 

[кылышбай]

04.04.2019 в 17:42, Kenan сказал:

Еще немного упоминаний об уйгурах в Золотой Орде. 

их очень много среди узбеков Абулхаира, но потом они куда то пропадают. у М.Шейбани они зафиксированы? кстати, был среди узбеков Абулхаира бек-уйсун по имени Кылычбай)

[Kenan]

Quote

Все эмиры, вожди и другие славные из сеидов великих, высокоместных и прочих предводителей, пользующиеся доброй славой, как-то потомства: Кыл-Мухаммед-сейид, Кара-Сеид-султан, “да освяти бог их тайну”; Бузунджар-бий-кият, Вакас-бий-мангыт, Шейх-Суфи-оглан, Хасан-оглан-чимбай ¹⁴, Ташбект-оглан-ииджан ¹⁵, Шад-бехт-оглан, Тимур-оглан сатуг-бай ¹⁶, Суюнич-бай Даулет-Суфи-оглан ¹⁷, Барак-оглан-каан-байлы, Марат-Суфи-оглан-табгут ¹⁸, Махмуд-бек-конрат, Мане-оглан-табгут ¹⁹, Хазрет-шейх-оглан-ииджан-бий ²⁰, Якуб-дурман, Каракедей-дурыан, Тули-хаджи-бий-кушчи, Марат-Суфя-утарчи, Даулет-ходжа-диван кушчи ²¹, Шейх-Суфи-найман, Ак-Суфи-найман. Кара-гусман-найман, Сарыг-гусман-найман ²², Юсуф-ходжа-укриш-найман, Абубекр-укриш-найман, Кудай-берди-тархан ²³, Мумын-дервиш-тупай, Герей-ходжа-багадур-таймас, Суфи-бек-джат, Хаджи-Мырза-дажат, Джамадук-багадур-тубай, Сабир-шейх-тубай, Ядыгар-багадур-тубай, Кунгур-бай-кучши ²⁴, Абке-багаду-хытай, Кебек-бий-кушчи, Ходжа-багадур-барак, Тирчик-бий-дурман, Булакдак-багадур-хытай, Кебек-бий-кушчи, Ходжа-багадур-уйгур, Ички-биагу-диван-уйгур ²⁵, Бай-шейх-уйгур, Абдалмалик-карлук, Тунгачук-Тулуходжа-найман, Хаким-шейх-кушчи, Акчеурус-кушчи, Тимур-багадур-кенегес, Курагай-генан-багадур-уйсун, Кылыч-бай-багадур-уйсун, Тулкуджи-бий-тубай, Сарых-Шиман-мангыт, Кылыч-бука-тархан ²⁶, Баглы-ходжа-конрат ²⁷, Ходжалак-курлеут, Шейх-Мухаммед-багадур-уйсун, Бирим-ходжа-багадур-уйгур, Бахты-ходжа-уйгур, Суфи-ходжа-ички, Ходжа-амин-ички-мангыт, Тангри-Берди-туман, Аникей-ходжа-дурман, Тулун-ходжа-туман-минг, Урус-конрат, Омар-найман, Тулун-ходжа-найман, Даулет-ходжа-юрчи-кара и другие великие подобно счастью и благоденствию, придя ко двору повелителя могущественного, расположились в ряду воинов победоносных и слуг счастливых.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Kuchistani/frametext1.htm

Курагай-Генан(Кенан?)-Багадур-Уйсун ? 

Кылычбай багадуров там двое, один уйсун другой уйгур, хотя не исключено что это один и тот же человек. 
 

Quote

[Абулхаир-хан], собрав вождей войска и отважных [предводителей] победоносного войска, сливки предводителей славных [как-то]: Кыл-Мухаммед-сейида, Кара-сеида, Бахтияр-султана, Ададбек-буркута, Кебек-ходжа-бий-буркута, Бузунджар-бий-кията, Мухаммед-бек-конрата, Хаким-шейх-багадур-кушчиа, Кунгур-бай-багадур-куш-чиа, Тули-ходжа-бий-кушчи, Даулет-ходжа-диван-кушчиа, Акче-урус-кушчиа, Кылыч-бай-багадур-уйгура, Суфи-бек-наймана, Кара-гусман-наймана, Ходжалак-курлеута, Баглы-ходжа-конрата, Яхши-бек-тархана, Кутлуг-Бука-тархана, Ханклы-наймана и других предводителей войска победоносного и путем совета и совещания объявил, [что он] укрепился в желании завоевать Хорезм и хочет, приведя в порядок войско, приют победы, отправиться на жестокую битву с хакимом Хорезма.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Kuchistani/frametext1.htm

Уйгуров и найманов реально много упоминается, причем среди найманов есть укреш-найманы. 
Видимо основой войск шибанида Абулхаир хана были кушчи, найманы и уйгуры. 

Полный список упомянутых племен: 

Племена известные и упоминаемые в источниках:  кушчи, найман, уйгур, уйсун, дурман, карлук, кият, мангыт, тангут, конрат, утарчи, тубай, джат(джалаирские джаты из которых был Мухали?), хытай, кенегес, курлеут, ички(ички-мангыт), туман(туман-минг), минг, нукус, буркут, чимбай, сеид, масит

Под вопросом неизвестные (лично мне) названия племен, родов, имена или титулы:  таймас, байлы (алшын-байулы?), барак, тархан, юрчи-кара, каан-байли, кылый, балх (назв. города), кудагай, оглан, малик, ходжа (титул, имя или род "кожа").

[Dambjaa]

5 hours ago, Kenan said:

Багадур

Почему чисто по монгольски багатур?

По тюрко-казахски батыр должен быть.

 

[Rust]

8 часов назад, Kenan сказал:

Племена известные и упоминаемые в источниках:  кушчи, найман, уйгур, уйсун, дурман, карлук, кият, мангыт, тангут, конрат, утарчи, тубай, джат(джалаирские джаты из которых был Мухали?), хытай, кенегес, курлеут, ички(ички-мангыт), туман(туман-минг), минг, нукус, буркут, чимбай, сеид, масит

У кыргызов:

Кушчу - крупное племя левого крыла "сол канат";

Найман - крупное племя отдела "ичкилик" (внутренние).

Уйгур - отдельный род в племенах Мунгуш и Тейит. Есть сведения, что Уйгур и Байгур (предок кыргызов) были родными братьями.

Кара усун и САры усун - роды в племени Кесек.

Дёрмён (дурман) -  род в племени Тынымсейит.

Мангыт - крупный род племени Мунгуш.

Конурат - по Абрамзону древнейшее кыргызское племя.

Оторчу (утарчи) - наименование группы родов племени Саруу.

Тёбёй (тубай) - крупный род племени Саруу.

Кытай - крупный род левого крыла "Сол канат".

Ичкилик - вместе с правым и левым крыльями, крупный отдел кыргызов.

Туманчи (туман) - род племени Найман.

Мин кытай - род племени Кытай.

Буркут - род племени Сарыбагыш.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Kenan]

4 hours ago, Rust said:

У кыргызов:

Кушчу - крупное племя левого крыла "сол канат";

Найман - крупное племя отдела "ичкилик" (внутренние).

Уйгур - отдельный род в племенах Мунгуш и Тейит. Есть сведения, что Уйгур и Байгур (предок кыргызов) были родными братьями.

Кара усун и САры усун - роды в племени Кесек.

Дёрмён (дурман) -  род в племени Тынымсейит.

Мангыт - крупный род племени Мунгуш.

Конурат - по Абрамзону древнейшее кыргызское племя.

Оторчу (утарчи) - наименование группы родов племени Саруу.

Тёбёй (тубай) - крупный род племени Саруу.

Кытай - крупный род левого крыла "Сол канат".

Ичкилик - вместе с правым и левым крыльями, крупный отдел кыргызов.

Туманчи (туман) - род племени Найман.

Мин кытай - род племени Кытай.

Буркут - род племени Сарыбагыш.

Юдин считал что в состав кыргызов вошли могулистанские племена. Но племена могулистанцев были другими, а кыргызские совпадают с племенами Золотой Орды. Все те же вами перечисленные, и не только. 

[Rust]

4 минуты назад, Kenan сказал:

Юдин считал что в состав кыргызов вошли могулистанские племена. Но племена могулистанцев были другими, а кыргызские совпадают с племенами Золотой Орды. Все те же вами перечисленные, и не только. 

Ну это же не полный список кыргызских племен и родов. Есть и связанные с могулами - крупное племя Монолдор, также Миндуулаты, Кушчу, Чоро, Нойгуты и т.д. Генеалогический список племен самого многочисленного правого крыла практически совпадает с генеалогией могулов.

С ЗО связи у кыргызов обширные, во многих версиях эпоса "Манас" его дед именуется Ногоем.   

[Uighur]

9 часов назад, Dambjaa сказал:

Почему чисто по монгольски багатур?

По тюрко-казахски батыр должен быть.

 

По-тюркски как раз-таки правильно «багатур», а по-монгольски «баатур». Монгольский вариант заменил древнетюркский, поэтому у многих современных тюркских народов производные от «баатур». Совр. уйгурский «батур», иногда «багатур»

Следовательно, «батыр» звучит как раз по-монгольски 

[Uighur]

15 часов назад, Kenan сказал:

Племена известные и упоминаемые в источниках:  кушчи, найман, уйгур, уйсун, дурман, карлук, кият, мангыт, тангут, конрат, утарчи, тубай, джат(джалаирские джаты из которых был Мухали?), хытай, кенегес, курлеут, ички(ички-мангыт), туман(туман-минг), минг, нукус, буркут, чимбай, сеид, масит

Большая часть из состава племён не тюркского происхождения. Эти племена затем стали казахами?

[Uighur]

6 часов назад, Rust сказал:

У кыргызов:

Кушчу - крупное племя левого крыла "сол канат";

Найман - крупное племя отдела "ичкилик" (внутренние).

Уйгур - отдельный род в племенах Мунгуш и Тейит. Есть сведения, что Уйгур и Байгур (предок кыргызов) были родными братьями.

Кара усун и САры усун - роды в племени Кесек.

Дёрмён (дурман) -  род в племени Тынымсейит.

Мангыт - крупный род племени Мунгуш.

Конурат - по Абрамзону древнейшее кыргызское племя.

Оторчу (утарчи) - наименование группы родов племени Саруу.

Тёбёй (тубай) - крупный род племени Саруу.

Кытай - крупный род левого крыла "Сол канат".

Ичкилик - вместе с правым и левым крыльями, крупный отдел кыргызов.

Туманчи (туман) - род племени Найман.

Мин кытай - род племени Кытай.

Буркут - род племени Сарыбагыш.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1 час назад, Kenan сказал:

Юдин считал что в состав кыргызов вошли могулистанские племена. Но племена могулистанцев были другими, а кыргызские совпадают с племенами Золотой Орды. Все те же вами перечисленные, и не только. 

Ув. Kenan, получается эти племена - казахские племена у кыргызов? Во-первых, они даштийцы. Во-вторых, тянь-шаньские кыргызы не из ЗО, а из ойратов. В-третьих, какое-то время кыргызы были под казахскими ханами судя по источникам. 

[Kenan]

13 minutes ago, Uighur said:

Большая часть из состава племён не тюркского происхождения. Эти племена затем стали казахами?

Участвовали в этногенезе казахов точно, как и других народов пост-ордынских. Но не все племена есть среди казахов (нет потомков по мужской линии). 

Большая часть перечисленных племен были под властью шибанидов, должны быть у современных узбеков. 

4 minutes ago, Uighur said:

 

Ув. Kenan, получается эти племена - казахские племена у кыргызов? Во-первых, они даштийцы. Во-вторых, тянь-шаньские кыргызы не из ЗО, а из ойратов. В-третьих, какое-то время кыргызы были под казахскими ханами судя по источникам. 

Не думаю что напрямую из казахов. Тем более если речь идет об ордынских племенах, которые не входили в состав казахов. Вероятнее от узбеков-шибанидов или со времен Орды. 

[Uighur]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Вероятнее от узбеков-шибанидов или со времен Орды. 

Узбеки-шибаниды были носителями золотоордынской культуры, а также кипчакского языка. Получается они ваши родственники.

9 минут назад, Kenan сказал:

Большая часть перечисленных племен были под властью шибанидов, должны быть у современных узбеков. 

 

11 минут назад, Kenan сказал:

Не думаю что напрямую из казахов. Тем более если речь идет об ордынских племенах, которые не входили в состав казахов

А где была казахская часть? Если не трудно можете скинуть источники. 

[Steppe Man]

2 hours ago, Uighur said:

По-тюркски как раз-таки правильно «багатур», а по-монгольски «баатур». Монгольский вариант заменил древнетюркский, поэтому у многих современных тюркских народов производные от «баатур». Совр. уйгурский «батур», иногда «багатур»

Следовательно, «батыр» звучит как раз по-монгольски 

Багатур по уйгуржин-монгольски.

Баатур  по тодо бичиг.

Баатар на криллице.

[Kenan]

1 hour ago, Uighur said:

Узбеки-шибаниды были носителями золотоордынской культуры, а также кипчакского языка. Получается они ваши родственники.

 

А где была казахская часть? Если не трудно можете скинуть источники. 

У урусидов Керея и Жанибека полагаю, другая часть называлась еще ногайцами. Некоторые казахские племена оставались при шибанидах еще какое-то время. По этому промежутку истории я не спец. 

[Uighur]

54 минуты назад, Steppe Man сказал:

Багатур по уйгуржин-монгольски.

Баатур  по тодо бичиг.

Баатар на криллице.

Уйгуржин-монгольский 

Мой огузский брат, ты хотел сказать древнетюркский?

[Uighur]

50 минут назад, Kenan сказал:

У урусидов Керея и Жанибека полагаю, другая часть называлась еще ногайцами. Некоторые казахские племена оставались при шибанидах еще какое-то время. По этому промежутку истории я не спец. 

Ув. Kenan, спасибо за информацию. 

[Kenan]

Quote

Публикуемые ниже сведения из сочинения Бенаи «Шейбани-наме» интересны и с точки зрения более глубокого изучения родоплеменного состава Казахстана в плане изучения истории сложения казахской народности. Здесь следует отметить, что история Казахстана в XV в., по сравнению с другими периодами, начиная с эпохи монгольского нашествия и вплоть до XVIII в., благодаря «Тарихи Абулхаир-хани» Ма’суда и «Шейбани-наме» Бенаи [196] находится в весьма выгодном положении в смысле ее изучения. Это тем более ценно, что именно в XV-XVI вв. в основном завершается процесс сложения казахской народности.

Ма’суд в «Тарихи Абулхаир-хани» дает единственный и наиболее полный перечень родов, населявших территорию Казахстана, за исключением Семиречья, в 30-60-х годах XV в.: кият, мангыт, баили, кунграт, тангут, ииджан, дурмен, кушчи, барак, уйгур, утарчи, найман, ички, угриш-найман, тубай, таймас, джат, кытай, карлук, кенегес, уйсун, курлеут, имчи, минг, чимбай, шадбаклы, шункарлы, буркут ²⁵. Судя по данным того же Ма’суда, наиболее многочисленными и сильными среди них были мангыты, кушчи, найманы, дурмены.

В «Шейбани-наме» Бенаи нет такого полного перечня родов. Здесь приводится название только тех, которые поддерживали Шейбани-хана и ушли с ним на современную территорию Узбекистана. К ним относятся следующие: кушчи, найман, уйгур, курлеут, дурмен, кият, туман, мангыт, кунграт, кытай, тангут, чимбай, шункарлы, шадбаклы, ииджанлик. Перечня же родов, не поддерживавших Шейбани-хана и выступавших на стороне первых казахских владетелей и их союзников, за исключением единственного упоминания названия рода кыпчак, в сочинении Бенаи мы не встречаем. Однако сопоставление данных Бенаи с Ма'судом позволяет нам, хотя бы приблизительно, судить о том, какие роды не поддерживали Шейбани-хана и остались на территории Казахстана. К тому же данные Бенаи подтверждаются и более поздними авторами. Так, название этих родов мы встречаем в сочинениях Махмуда бен Вали «Бахр-ал-Асрар» ²⁶, Мухаммеда Юсуфа-Мунши «Тарихи Муким-хани» ²⁷, Мир Мухаммед Амин-и Бухари «Убайдулла-наме» ²⁸, Абулгази «Родословное древо тюрков» ²⁹, а также в многочисленных работах русских и советских авторов ³⁰. Большую ценность в данном случае представляют более поздние источники, непосредственно касающиеся казахов, в основном русские архивные материалы XVIII в., позволяющие предполагать, что Шейбани-хана поддерживала, а затем ушла с ним в Среднюю Азию часть родов [197] найман, курлеут, кунграт, кытай. Остальные роды, название которых приводит Бенаи, очевидно, или полностью переселились, или часть из них вошла в состав других родов, оставшихся на территории Казахстана. Здесь уместно будет отметить, что названия родов, которые приводят как Ма’суд, так и Бенаи встречаются, кроме узбеков, и у других, соседних с казахами народов: киргизов, каракалпаков, туркмен ³¹.

Таковы некоторые предварительные замечания, которые мы считали необходимым сделать к публикуемым ниже переводам из персоязычного сочинения Бенаи «Шейбани-наме».

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Binai_2/frametext1.htm

Абстрактные данные по расселению племен шибанидов и казахских ханов. 

Возможно состав племен при Керей и Жанибеке был координально иным, нежели в последующем. 

[Steppe Man]

20 minutes ago, Uighur said:

Уйгуржин-монгольский 

Мой огузский брат, ты хотел сказать древнетюркский?

До сих пор называется уйгаржин-монгол  бичиг.

http://www.touristinfocenter.mn/cate16_more.aspx?ItemID=17

[кылышбай]

19 часов назад, Uighur сказал:

По-тюркски как раз-таки правильно «багатур», а по-монгольски «баатур». Монгольский вариант заменил древнетюркский, поэтому у многих современных тюркских народов производные от «баатур». Совр. уйгурский «батур», иногда «багатур»

Следовательно, «батыр» звучит как раз по-монгольски 

на узбекском bahodir-bahodur, на русском богатырь. видимо батыр-батур это последний вариант, полученный из бахадыр/бахадур

 

[Kenan]

Племя Кушчи. 

Костюков В.П. Памятники кочевников 13-14вв.

Quote

Достоверные сведения о происхождении и истории этого племени в письменных источниках отсутствуют. Некоторые материалы китайских хроник, касающиеся племен первых тюркских каганатов, могут быть отнесены на счет кушчи, но, разумеется, с обычной для большинства толкований этнонимов, переданных иноязычными авторами, малой надежностью [Кузеев Р.Г., 1974, с.217]. Имея в виду звуковые соответствия, Н.А.Аристов возводил этноним кушчи (кучу -подразделение бугу) к хуннскому роду хючжуй [Аристов, 1896, с.397], а

В.В.Бартольд - к кушанам [Бартольд, 1963б, с.112]. Ю.А.Зуев, тоже на основе ряда звуковых совпадений, попытался показать возможность связи чалышских кушчи с конгратами - «катунским» племенем династийной коалиции монголов [Зуев, 1981, с.78]

По А.Гусейнзаде, кушчу - кыпчакское племя. Этот вывод обосновывается, во-первых, свидетельством Абу-л-Касима Абдуллаха Кашани, автора «Тарих-и Ульджайту», о принадлежности улуса (?) кушчу в начале XIV в. кыпчакской племенной конфедерации (?), во-вторых, наличием в Грузии нескольких топонимов с основой «куш», будто бы обязанных своим появлением тому времени, когда Давид IV привлек на службу кыпчакскую орду Отрока (Артыка). Более многочисленные и, пожалуй, более выразительные топонимы, имеющие отношение к кушчу, на территории Азербайджана, по мнению А.Гусейнзаде, тоже оставлены кыпчаками, бежавшими сюда после поражения 1223 г. [Гусейнзаде, 1971, с.91,92]. Эта аргументация, как представляется, не разрешает проблему происхождения и этнокультурной принадлежности кушчи. Основной ее слабостью является то, что исходным материалом служат почти исключительно данные топонимики. Дело даже не в спорности идентификации отдельных топонимов и ойконимов со словом «кушчу», а в том, что само оно обозначает не только собственно племя или представителя этого племени. «Кушчу» это, в первую очередь, - «охотник с ловчими птицами» или (что убедительно показано А.Гусейнзаде) «специалист по ловчим птицам», соответствующий «сокольнику» древнерусских княжеских хозяйств [Гусейнзаде, 1971, с.92,93]. Очевидная неоднозначность понятия «кушчи», с одной

137
стороны, особое положение мастеров и организаторов аристократической охоты с ловчими птицами в государствах чингизидов, с другой стороны, заставляют с осторожностью относиться не только к топонимическим, но и к ономастическим материалам (т.е. в каждом отдельном случае нужно решать вопрос, является ли «Кушчи» нисбой или лакабом [например: Бартольд, 1968а, с.181; Пищулина, 1977, с.164]).

Отметим, что родоплеменные группы кушчи (кошчи, кошсы, кушчу, кучу, кутчи) и поныне есть в составе башкир, казахов, киргизов, узбеков, туркменов, ногайцев и других тюркских народов. Столь широкое распространение уже само по себе в некоторой степени свидетельствует древность и историческую активность кушчи. И действительно, к примеру, у киргизов кушчу, наряду с племенами кыпчак, канды (канглы), мундуз, причисляются к числу древнейших [Абрамзон, 1971, с.42]. По мнению С.М.Абрамзона, генезис всех этих киргизских племен связан с территорией Южного Алтая, Прииртышья и Восточного Притяньшанья [Абрамзон, 1971, с.60-61].

Относительно кушчи этот вывод подтверждает исследование происхождения и этнокультурных связей башкирских кошсы, предпринятое Р.Г.Кузеевым [Кузеев Р.Г., 1974, с.214-217]. Шежере кошсы сообщают, что своей родиной они считают Алтай (а также «юг», что скорее должно быть понято, как указание на расположение былых зимовок), а самым близким для себя племенем - дуван. Последнее надежно сопоставляется с хорошо известными по письменным источникам монголоязычными дурбанами (сами дуванцы обнаруживают несомненное родство с табынцами, также имеющими центральноазиатские корни). Определенную близость кушчи и дурбанов свидетельствует и б.Вали, когда говорит, что кушчи среди узбекских племен левого крыла занимали второе место после дурменов (а следующее за кушчи - найманы) [Бартольд, 1964, с.394]. Р.Г.Кузеев полагает, что близость кушчи и дурбанов вытекает не из общности происхождения, а является результатом подчинения дурбанами тюркоязычных кушчи, случившегося, по всей видимости, в XII в.

138
На рубеже XII - XIII в. кушчи, если их зависимость от дурбанов действительно имела место, вероятно, тоже участвовали в борьбе против Темуджина. Поражение коалиции, возглавляемой найманами, и последовавшая затем монгольская экспансия забросили кушчи и дурбанов в начале XIII в. на запад и рассеяли по образовавшимся здесь улусам чингизидов.

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=srednie-veka&author=kostuhov-vp&book=1997&page=53

Quote

Племя дурбан

Это племя – из нирунов, близко к племени баарин: они разветвились от одного корня. В эпоху Чингиз-хана они объединились с племенами тайджиутов и оказали ему большое сопротивление. К числу их эмиров, пользующихся уважением и известностью, принадлежит Пулад-ака, который был на службе у каана министром [чин-сан] и стольником [баурчи] и прибыл в это государство [т.е. Иран] в качестве посла ⁹⁷¹. Он – эмир великий, уважаемый и известный. Отец его, по имени Юраки ⁹⁷², был стольником Чингиз-хана, принадлежал к орде старшей жены Бортэ-фуджин и начальствовал одной сотней, из личной [чингиз-хановой] тысячи [хазаран-и хасс]. Дети эмира Пулада – на службе у каана. Эмир Мазук ⁹⁷³-кушчи, который был старшим начальником сокольничих [кушчиан], также был из этого племени. Во все времена старшие жены были из этого племени. И у Кубилай-каана была жена из этого племени, по имени Деречин, мать Хукджи ⁹⁷⁴.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

Доминирующая версия происхождения племени кушчи - дурбанская (нирунская), о которой писал Костюков. Ближайшее упоминание названия "кушчи" в истории именно у Рашид ад-дина как сокольничих из племени дурбан. Является ли это просто званием сокольничего (кушчи) или название рода из племени дурбан не понятно, если быть максимально скептичным. 

Но у башкир есть род кошсы и входит он в племя дуван, созвучное с дурбан (хотя по-моему мало общего), генетика же их говорит о западно-евразийском происхождении. Хотя рассуждать об этом на основе днк-анализом лишь одного башкирского рода дуван-кошсы не следует, так как известное племя входило не только в башкирский этнос после развала Золотой орды. 
Также Р. Г. Кузеев и И. П. Магидович придерживаются монгольского происхождения племени кушчи. Ю. А. Евстигнеев включал кошсы в число племён тюрко-монгольского происхождения.

Версии о хуннском, кушанском, кунгратском и даже кыпчакском происхождении племени звучат не убедительно. 

[Uighur]

20.12.2019 в 13:06, кылышбай сказал:

на узбекском bahodir-bahodur, на русском богатырь. видимо батыр-батур это последний вариант, полученный из бахадыр/бахадур

 

Уже в Огуз-наме уйгурского варианта наши предки писали не «багатур», а «батур», если мне не изменяет память. Монгольское влияние было слишком велико. 

В совр. «багатур» тоже употребляется, но реже.  

[кылышбай]

20.12.2019 в 13:56, Kenan сказал:

Племя Кушчи. 

Костюков В.П. Памятники кочевников 13-14вв.

Доминирующая версия происхождения племени кушчи - дурбанская (нирунская), о которой писал Костюков. Ближайшее упоминание названия "кушчи" в истории именно у Рашид ад-дина как сокольничих из племени дурбан. Является ли это просто званием сокольничего (кушчи) или название рода из племени дурбан не понятно, если быть максимально скептичным. 

Но у башкир есть род кошсы и входит он в племя дуван, созвучное с дурбан (хотя по-моему мало общего), генетика же их говорит о западно-евразийском происхождении. Хотя рассуждать об этом на основе днк-анализом лишь одного башкирского рода дуван-кошсы не следует, так как известное племя входило не только в башкирский этнос после развала Золотой орды. 
Также Р. Г. Кузеев и И. П. Магидович придерживаются монгольского происхождения племени кушчи. Ю. А. Евстигнеев включал кошсы в число племён тюрко-монгольского происхождения.

Версии о хуннском, кушанском, кунгратском и даже кыпчакском происхождении племени звучат не убедительно. 

читал на этом форуме что узбекские кушчи (один из крупнейших дештикыпчакских племен у них, сохранили традиции бахчей) произошли от другого дештикыпчакского (монгольского) племени до прихода в Междуречье. наверное там речь была про дурменов. кажется это был даже юзер-кушчи из Узбекистана или Таджикистана. хотя кушчи уже долгое время фигурируют не толко как самостоятельный род, но и как крупный и многочисленный (как кенегесы, которых выводят из мангытов)