Фильм "Алмас Кылыш"

[Le_Raffine]

1 час назад, кылышбай сказал:

ну я имел ввиду на стороне моголов. а напрямую сам Есим если и воевал с калмаками - то думаю за Арку  и Семиречье. а у моголов думаю позии еще были крепкие в регионе. ойраты времен ДӨ (16-17 в.)  как то вмешивались в дела моголов, были серьезные столкновения?

На стороне моголов Есим воевал будучи союзником одного из могольских ханов главным образом с другим могольским правителем и его союзными казахами-катаганами. Отмечу, что Есим тогда уже не был ханом, поскольку власть захватил Турсун-Мухаммед.

Напрямую с ойратами Есим воевал в "Могулистане".

 

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

калмыки активизировались

Я написал неправду? 

[думан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Я написал неправду? 

сомнительную правду

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

а может наоборот быть .остались там ваши предки монголизировались .кто знает

А куда вы денете кучу документов на монгольском?как думаете почему предка Тамерлана звали Карачар-НОЙОН? необычный титул для казаха,не так? 

[думан]

Только что, mechenosec сказал:

А куда вы денете кучу документов на монгольском?как думаете почему предка Тамерлана звали Карачар-НОЙОН? необычный титул для казаха,не так? 

он ведь не казахом был.татарином

[mechenosec]

мо

Только что, думан сказал:

сомнительную правду

Ну конечно ваша правда,более правдивая,кто бы сомневался 

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

он ведь не казахом был.татарином

Да ну?  а я думал он казах или узбек? ясно, ну значит для татар НОЙОН родной титул 

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

он ведь не казахом был.татарином

Слава богу что претендуете не на всех 

[думан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да ну?  а я думал он казах или узбек? ясно, ну значит для татар НОЙОН родной титул 

мир знал их как татар по мне

[думан]

а они по Кашгари были тюркоязычны

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

а они по Кашгари были тюркоязычны

Ну конечно,они говорили на восточно-тюркском ,только вот незадача почему у них сначала был монгольский титул НОЙОН 

[цеванрабдан]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Да, а если быть точным, то, скорее всего, торгутское.

не может быть. торгуты пришли в Западную Монголию только к 1421 году. если есть желание, то попробуйте проверить по словарям  монголомогольское доглад -доглнг-догла-хромой-хромец

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

мир знал их как татар по мне

Немцев, мы знаем как немцев,но это не значит что они сами себя так называли 

[цеванрабдан]

12 часов назад, кылышбай сказал:

 ойраты времен ДӨ (16-17 в.)  как то вмешивались в дела моголов, были серьезные столкновения?

ничего серьезного не было емнип.

извини, что исправил первоначальный пост, т.к. тупо не заметил века в скобках, не спал предыдущей ночью - вот и глаз замылился.

еще когда писал промелькнула мысль,что какой то странный вопрос для кылышбая и не сконцентрировался на этом)

[думан]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Ну конечно,они говорили на восточно-тюркском ,только вот незадача почему у них сначала был монгольский титул НОЙОН 

они билингвинами были 

[думан]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Немцев, мы знаем как немцев,но это не значит что они сами себя так называли 

ну точно монголами себя не называли.на Руси  ведь кричали -татары идут

[думан]

ладно спокоинои ночи.на этом закончим разговор

[Мерген]

"Татар" - "призыв; налог кровью" (у монгольских народов)

от "татх - тянуть; собирать"

Второе значение "собирать" связано с налогообложением.

У Тува типа "тарт" и наверно получится типа "тартар"

 

У других народов к примеру так :

Девширме́ (осм. دوشيرمه‎ — devşirme — набор < осм. ديوشرمك‎ — devşirmek — собирать (плоды, цветы и т. д.); греч.παιδομάζωμα [paidomazoma] — набор детей; арм. տերշիմէ; серб. данак у крви / danak u krvi и болг. кръвен данък — кровная дань, налог кровью) — в Османской империи один из видов налога с немусульманского населения, система принудительного набора мальчиков из христианских семей для их последующего воспитания и несения ими службы в качестве kapıkulları («слуг Порты»), то есть личных невольников султана. 

[думан]

Только что, Мерген сказал:

"Татар" - "призыв; налог кровью"

это уже выдумки .спокоинои ночи

[Мерген]

4 минуты назад, думан сказал:

это уже выдумки .спокоинои ночи

Так ваши тюрки молчат, и взамен ничего не предлагают, значит при отсутствии альтернативы верняк. 

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

ну точно монголами себя не называли.на Руси  ведь кричали -татары идут

Ну, ясно все.пусть будет по вашему, ваша правда более правдивая,есть некоторые мелочи,вызывающие сомнения,но это же мелочи, какой смысл на них обращать внимание  пусть стену лбом прошибают другие,меня увольте 

[думан]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Ну, ясно все.пусть будет по вашему, ваша правда более правдивая,есть некоторые мелочи,вызывающие сомнения,но это же мелочи, какой смысл на них обращать внимание  пусть стену лбом прошибают другие,меня увольте 

Пикмейкер пишет , если это не бред по а-каигы.что Чх был из сегиз-огузов самоназвание которое было токыз-татар

[asan-kaygy]

12 часов назад, думан сказал:

на тат.форуме tatis что то в этом роде

Значит точной ссылки. нет. Видимо что-то там было а потом вы все додумали

[думан]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Значит точной ссылки. нет. Видимо что-то там было а потом вы все додумали

какои то вы недоверчивый ,во всем находите подозрительное

[кылышбай]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Конечно,главное сознание,даже если вдруг их предки 800летней давности были монголы,то их дети и внуки перестали быть монголами,стали тюрками,самое меньшее 700лет назад,т.е связь очень эфемерная.например если русские будут утверждать что они наследники норманнов викингов 

разница большая: многие современные тюрки биологические потомки тех самых монголов. а вот среди русских потомков тех варягов очень мало. потому что монголы завоевали и мигрировали, а варяги были лишь правящим кланом и воинским сословием и не мигрировали в Гардарику