Фильм "Алмас Кылыш"

[mechenosec]

  В 06.02.2017 в 18:05, Бахтияр сказал:

 

Земли могулов на конец 15 века, как видно по карте, были утрачены не только Семиречье, но и многие другие территории, под давлением узбеков, казахов, кыргызов, ойратов. Как эти земли были утрачены более чем подробно описывается в ТР, также как и то какие земли населяли конкретно доглаты и почему они были для них значительнее, чем например Семиречье или Ташкент. 

 

Показать  

Это больше половины Чагатай.улуса?

[Бахтияр]

  В 06.02.2017 в 18:29, mechenosec сказал:

Взгляд со стороны.доказать родство или неродство Дулатов-Дуглатов.невозможно сейчас.ну хорошо днк казахов дулатов есть,а где взять днк дуглатов?как я понял они несколько веков назад  растворились среди др.монголов и др.этносов в составе могулов,те в свою очередь среди уйгуров.к сожалению.или счастью сейчас концов не найти,хотя этноним звучит подозрительно.он же одинаковый  фактически.сейчас каждый будет доказывать свое, но даже в одном этом деле много вопросов,дуглаты нируны, так?уйшины дарлекины,так?почему у уйшинов дулатов,этноним и днк нирунов?спорить можно сколько угодно,все равно никто никому ничего не докажет,в др.темах то же самое 

Показать  

У нас есть их мазары (теоретически палео ДНК), потом по источникам еще в конце 19 века (Тарихи Амнийа, написано в нач. 20 века) отмечались потомки доглатских эмиров, а т.к. сословное общество у нас сохранялось до культурной революции, то есть вероятность кого то  найти. Имеются также доланы, теоретически они могут быть одним из родовых подразделений доглатов, они относительно многочисленны около 500 тыс, и населяют те же земли от Аксу до Яркенда, целые уезды ими заселены, даже в Андижанской области Узбекистана имеется село Дулан, где они компактно живут, причем не смешиваются с окружающими. 

[думан]

  В 06.02.2017 в 17:49, Samtat сказал:

Вот, что написал:

 

Показать  

если он из казанских смотрел из ваших постов то вероятные совпаденцы могут быть из капал шанышкылы . странно 

[asan-kaygy]

  В 06.02.2017 в 19:14, думан сказал:

если он из казанских смотрел из ваших постов то вероятные совпаденцы могут быть из капал шанышкылы . странно 

Показать  

Нет. Это вообще разные субклады

[Мерген]

  В 06.02.2017 в 18:10, Zake сказал:

В этом-то и дело.  У вас практически нет конкуренции на вашем поприще, потому что наши историки живут вчерашним днем. 

Шежире в принципе достоверно, но некорректно воспринимать его буквально, как делаете вы. Согласен с Момыном что конкретные люди в шежире это нужно представлять как вожаков-руководителей близких родственников. 

Показать  

Так казах шежире может быть родословной не лично какого-то человека, а аристократа его рода ?

[Zake]

  В 06.02.2017 в 19:59, Мерген сказал:

Так казах шежире может быть родословной не лично какого-то человека, а аристократа его рода ?

Показать  

Нет, самого выдающегося среди родственников. 

[Мерген]

  В 06.02.2017 в 20:03, Zake сказал:

Нет, самого выдающегося среди родственников. 

Показать  

Самого успешного.

Наверно смещались линии и троюродный дядя становился родным

[asan-kaygy]

Как странно вообще, что ни Пуладчи, ни Камар ад-Дин в шежире дулатов не встречаются, ни даже Уртубу их далекий предок

[Zake]

  В 06.02.2017 в 20:11, Мерген сказал:

Самого успешного.

Наверно смещались линии и троюродный дядя становился родным

Показать  

В том числе да. Тут еще такой момент - вера в аруахов. Часто, например во время боя или др экстремально ситуациях обращались именно к выдающимся предкам, потому что была уверенность что они помогут.

[цеванрабдан]

для АК

как модер, ты можешь страниц 50 этой темы перенести в соседнии темы по вашим родам и т.д.? который раз захожу, что бы о фильме прочитать, а здесь галимый оффтоп.

[asan-kaygy]

  В 06.02.2017 в 20:32, цеванрабдан сказал:

для АК

как модер, ты можешь страниц 50 этой темы перенести в соседнии темы по вашим родам и т.д.? который раз захожу, что бы о фильме прочитать, а здесь галимый оффтоп.

Показать  

я здесь не модератор, могу только генетические темы модерировать. времени на все не хватает.

[Мерген]

  В 06.02.2017 в 20:25, Zake сказал:

В том числе да. Тут еще такой момент - вера в аруахов. Часто, например во время боя или др экстремально ситуациях обращались именно к выдающимся предкам, потому что была уверенность что они помогут.

Показать  

Ясно, поэтому наверное тезис "Все казахи потомки батыров" имеется.

Был "славный предок" к которому тянули свои линии представители его рода и к кому обращались с молитвами.

По Исламу наверное это ересь.

И на каком-то этапе род менял имя на Найман или Кере в честь предка.

Получается, что этимология большинства казах.родов не имеет смыслового значения  и являются именами предков.!

 

[Le_Raffine]

  В 06.02.2017 в 20:59, Мерген сказал:

Получается, что этимология большинства казах.родов не имеет смыслового значения  и являются именами предков.!

Показать  

Кроме найманов, кыпчаков, джалаиров и других больших племен, о которых говорят как о народах древних. (с) неточная цитата из Валиханова

[Мерген]

  В 06.02.2017 в 20:59, asan-kaygy сказал:

я здесь не модератор, могу только генетические темы модерировать. времени на все не хватает.

Показать  

)))) А я думал, что АК это мой знакомый АКБ

[Le_Raffine]

  В 06.02.2017 в 20:59, Мерген сказал:

Ясно, поэтому наверное тезис "Все казахи потомки батыров" имеется.

Был "славный предок" к которому тянули свои линии представители его рода и к кому обращались с молитвами.

Показать  

Есть мифический уровень шежире, который, действительно восходит к мифологическому предку и есть тот, что можно отследить генетически. Генетика ведь точная наука.

[цеванрабдан]

  В 06.02.2017 в 20:59, asan-kaygy сказал:

я здесь не модератор, могу только генетические темы модерировать. времени на все не хватает.

Показать  

ок

[asan-kaygy]

  В 06.02.2017 в 21:01, Мерген сказал:

)))) А я думал, что АК это мой знакомый АКБ

Показать  

Это показатель той уровни сложности, на который способен ваш мозг.

[Мерген]

  В 06.02.2017 в 21:38, asan-kaygy сказал:

Это показатель той уровни сложности, на который способен ваш мозг.

Показать  

Не всем же в докторах ходить )))

[asan-kaygy]

  В 06.02.2017 в 22:37, Мерген сказал:

Не всем же в докторах ходить )))

Показать  

+100. кому-то видимо суждено долго ходить в пациентах. )))

[Мерген]

  В 06.02.2017 в 22:46, asan-kaygy сказал:

+100. кому-то видимо суждено ходить в пациентах.

Показать  

Ну если расскажите другим докторам о 1 млн. от 1 чел. за 600 лет. и с учётом "вертикали власти" сразу окажетесь в палате с Чингис-ханом. 

Не удивлюсь, что он будет из кере. 

[asan-kaygy]

  В 06.02.2017 в 22:52, Мерген сказал:

Ну если расскажите другим докторам о 1 млн. от 1 чел. за 600 лет. и с учётом "вертикали власти" сразу окажетесь в палате с Чингис-ханом. 

Не удивлюсь, что он будет из кере. 

Показать  

Я опубликовал эту статью о 1 млн. от 1 чел. за 600 лет. с коллегами генетиками в престижном генетическом журнале и не оказался нигде. В отличии от вас и вашего соседа Чингиз-хана из рода кере, 

[Мерген]

Итоги на пенсии будем подводить.

[думан]

  В 06.02.2017 в 19:37, asan-kaygy сказал:

Нет. Это вообще разные субклады

Показать  

не думаю

[думан]

уже j1   аргынским гаплогрупои считают?

[asan-kaygy]

  В 07.02.2017 в 02:58, думан сказал:

не думаю

Показать  

Абсолютно согласен, вы не думаете когда что-то пишите.

Какие субклады у Капал и Шанышкылы вы хоть знаете?