Фильм "Алмас Кылыш"

[Almaty]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Генетики не опираются на шежире, они считают скорости мутаций и количество мутаций и потом датируют предка популяции. А историки рассказывают когда предок жил по шежире и письменным источникам.

И эти данные совпадают.

2. я история, а не генетик. Я с генетиками сотрудничаю.

По Дулатам и потомкам Байдибека не один два анализа, а гораздо большее количество. И есть данные по суанам и сарыуйсунам, просто часть из них опубликована а часть нет.

1. А потом опираясь на шежире делают выводы!  Письменные источники это совсем другое, здесь проблем нет! 

2. Вы же ранее вроде говорили что у Вас нет исторического образования? 

3. Я читал Ваши статьи, Вы в них утверждали о родстве или нирунстве Суанов и Сары Уйсун, (не помню уже точно)  тогда когда у Вас не было их данных! Потому как в форуме генетиков Вы говорили об отсутствии по этим родам данных. 

[Almaty]

6 часов назад, enhd сказал:

Ну можем сказать шежире соответствует тому что дали народу.

Грубо говоря если кто то сильно истребил "мужскую генетику" и вместо уничтоженных вставил свою. Это 1) сочинение шежире; 2) в каком то количестве преобладание ген.

Вопрос.

Почему у многих народов практически не имеется/сохранилась память времени до монголов и собственно Чингис хагана?

ИМХО было племя, нашли человека (темника ЗО) и подогнали под него. 

[Bas1]

9 минут назад, Almaty сказал:

Евреи раввины говорят что память человеческая запоминает события максимум 150 лет! И чтобы человек не забывал определенные события, придумывали памятные даты (праздники).  И что интересно, события эти были общенародные, а уж про то что кто то что то там помнил 500 - 600 летней давности и не события общенародные (геноцид, голодомор скажем) а касающиеся имен прадедов, то это чушь! Не в состоянии человек запомнить имена предков в столь большом отрезке времени! 

Если бы не было ДНК исследований, то можно было бы подвргать сомнению правдивость шежире. Однако есть соответствия шежире и ДНК исследований. Другого, что может опровергнуть тезис об одном родоначальнике, нет. Раввины евреи мудрые люди, но мудрость наших предков оказалась сильнее. 

[второклассник]

1 час назад, Bas1 сказал:

Если бы не было ДНК исследований, то можно было бы подвргать сомнению правдивость шежире. Однако есть соответствия шежире и ДНК исследований. Другого, что может опровергнуть тезис об одном родоначальнике, нет. Раввины евреи мудрые люди, но мудрость наших предков оказал

1 час назад, Almaty сказал:

ИМХО было племя, нашли человека (темника ЗО) и подогнали под него. 

Ну очень плохо и тяжело  юзеру Алматы и прочим , что у казахов есть достоверное шежире и в т.ч. это подтверждается генетич исследованиями. Уже и "казахом" пришлось называться, говорил и о "8 казахских родственниках" с амнезией, у которых дальше прадедов насквозь отключилась память, теперь и мнения еврейских раввинов касательно памяти приплел, на подходе другие конспирологические версии, причем все направлено на подтверждение его необоснованной гипотезы касательно "искусственности, нарисованности, подогнанности" шежире казахов. Никакие аргументы со другой стороны он не хочет воспринимать. Это похоже на что то глубоко личное.

[Мерген]

3 часа назад, Rust сказал:

Прочитал тему и заметил, что все юзера пишут по-существу темы, практически без наездов на личности, только один Мерген пишет не в тему, и раздувает холивар. Мне важно мнение юзеров - мешает ли вам юзер Мерген (он же забаненый Турист)?

В который раз вы вынуждаете меня лично к вам обратиться.

Если нечего предъявить, то, что уже ежемесячные опросы (про меня) устраивать ?

Вы тем самым показываете слабость своих доводов, а вернее их полное отсутствие.

[Мерген]

11 минут назад, второклассник сказал:

Ну очень плохо и тяжело  юзеру Алматы и прочим , что у казахов есть достоверное шежире и в т.ч. это подтверждается генетич исследованиями. Уже и "казахом" пришлось называться, говорил и о "8 казахских родственниках" с амнезией, у которых дальше прадедов насквозь отключилась память, теперь и мнения еврейских раввинов касательно памяти приплел, на подходе другие конспирологические версии, причем все направлено на подтверждение его необоснованной гипотезы касательно "искусственности, нарисованности, подогнанности" шежире казахов. Никакие аргументы со другой стороны он не хочет воспринимать. Это похоже на что то глубоко личное.

Другое мнение ни в каком обществе не приветствуется.

[mechenosec]

3 часа назад, Rust сказал:

Прочитал тему и заметил, что все юзера пишут по-существу темы, практически без наездов на личности, только один Мерген пишет не в тему, и раздувает холивар. Мне важно мнение юзеров - мешает ли вам юзер Мерген (он же забаненый Турист)?

Конечно не мешает,мне лично как калмыку интересно мнение земляков,которое часто отлично от моего,иногда кажется бредом,а вдруг наоборот?бывает он заставляет сомневаться, в чем-то.мне кажется чем больше мнений тем лучше.Ув.Руст я заметил у некоторых юзеров есть привычка, спровоцировать а потом указывать на ответ,вот мол какой он редиска.не хочу защищать земляка,он взрослый человек,просто без другого,альтернативного взгляда,будет не так интересно.

[mechenosec]

Только что, Мерген сказал:

Другое мнение ни в каком обществе не приветствуется.

И слава богу что есть такие как Алматы,иначе о казахах будет складываться превратное впечатление,что они маршируют одной колонной с лозунгами и транспарантами.мне кажется у него свой не лишенный логики взгляд.его теория ничуть не хуже чем у других.я с ним в чем то согласен,в чем то нет,как и с А-Кайгы и Кенаном.

[Le_Raffine]

Сейчас нет под рукой Юдина, но у него были интересные мысли о степной устной историографии. Да именно устной. 

 

[Le_Raffine]

Хотя мне тоже кажется невероятным такой приплод потомства от одного человека, но генетики и Сабитов приводят свои доводы, которые пока что не опровергли другие специалисты в области генетики.

[mechenosec]

То что историк понимает в генетике,считаю плюсом.но вот эти 4000 для Джучи,и происхождение 10000000 от 10 человек?Алматы просто начал задавать вопросы,которые позже начнут задавать другие.конечно я с ним не согласен что Аргыны отАргун-Аки,без разницы адюльтер или нет.все равно получается 1млн.от 1человека?

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

Хотя мне тоже кажется невероятным такой приплод потомства от одного человека, но генетики и Сабитов приводят свои доводы, которые пока что не опровергли другие специалисты в области генетики.

Согласитесь что Кипчаки,Канглы и др.были сборной с разными днк,и С3,N1c,O3 в том числе.не надо примеривать днк современных Кипчак и Канглы на 13век.кто то же должен был их отуречить.не горячитесь, вдумайтесь: 8000 Джучи и Чагатаю,на два огромных улуса,больше чем огромный Казахстан,размер чуть ли не как СССР.логично что аборигены приняли этноним пришлых?и сейчас конечно невоможно найти концы,днк то похожи.эти 8000 должны были ассимилироваться в течении 50 лет,не так?или альтернатива так милая некоторым  вашим землякам,монголо-татары были тюркоязычны.вопросы все равно останутся при любой теории.вам какая из них ближе ув.Ле Раффин?

[asan-kaygy]

12 часов назад, enhd сказал:

Ну можем сказать шежире соответствует тому что дали народу.

Грубо говоря если кто то сильно истребил "мужскую генетику" и вместо уничтоженных вставил свою. Это 1) сочинение шежире; 2) в каком то количестве преобладание ген.

Какой-то нелогический бред

[asan-kaygy]

5 часов назад, Almaty сказал:

Ну Вы же сами говорили что от одного может и миллион уродится! Почему от одного кирме или "измены" не могло появится большинство аргын? Откуда G1, в монгольской среде? 

Казахи это не монгольская среда, если что.

Ваши подозрения Кирме и Измены безосновательны.

В Шежире Аргын это имя человека, антропоним, а генетическая одна линия доходит до Акжола, его внука, отца Караходжи и Сомдыка.

Если вы считаете, что Акжол не внук Аргына, то обоснуйте это прямыми отсылками к свидетельствам тех, кто мог это видеть.

 

[asan-kaygy]

5 часов назад, Almaty сказал:

1. А потом опираясь на шежире делают выводы!  Письменные источники это совсем другое, здесь проблем нет! 

2. Вы же ранее вроде говорили что у Вас нет исторического образования? 

3. Я читал Ваши статьи, Вы в них утверждали о родстве или нирунстве Суанов и Сары Уйсун, (не помню уже точно)  тогда когда у Вас не было их данных! Потому как в форуме генетиков Вы говорили об отсутствии по этим родам данных. 

1. Мы говорим о том, что генетические расчеты, шежире совпадают. Это племя. по шежире родоначальники аргынов Акжол и Караходжа, которые фиксируются по источникам во второй половине 14 века, что совпадает с генетическими расчетами. Ваше объяснение такого совпадения есть помимо адюльтера?

2. Да, но по медиевистики (средневековой истории) на данный момент у меня самый большой индекс хирша и самый большой индекс цитирования среди казахстанских историков. П.С. Генетического образования у меня также нет, но научные показатели самые большие среди всех казахстанских генетиков

3. Если вы про нирунов и старкластер, данные по ним есть в статье. Раньше не было

 

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

То что историк понимает в генетике,считаю плюсом.но вот эти 4000 для Джучи,и происхождение 10000000 от 10 человек?Алматы просто начал задавать вопросы,которые позже начнут задавать другие.конечно я с ним не согласен что Аргыны отАргун-Аки,без разницы адюльтер или нет.все равно получается 1млн.от 1человека?

16 миллионов произошли от Бодончара и его братьев (расчеты американских генетиков 2003 года, меня там рядом не было), что невероятного в том, что несколько миллионов или миллион мог произойти от одного человека?

[asan-kaygy]

3 часа назад, mechenosec сказал:

И слава богу что есть такие как Алматы,иначе о казахах будет складываться превратное впечатление,что они маршируют одной колонной с лозунгами и транспарантами.мне кажется у него свой не лишенный логики взгляд.его теория ничуть не хуже чем у других.я с ним в чем то согласен,в чем то нет,как и с А-Кайгы и Кенаном.

теория адюльтера и то что Аргын-ага ойрат из Монголии, ушедший в иран это предок казахских аргынов?

Теория держащаяся на виртуальных соплях

[Мерген]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Если вы считаете, что Акжол не внук Аргына, то обоснуйте это прямыми отсылками к свидетельствам тех, кто мог это видеть.

 

Ак-жол '- "белая дорога", это традиционное имя для казахов ?

[asan-kaygy]

6 минут назад, Мерген сказал:

Ак-жол '- "белая дорога", это традиционное имя для казахов ?

он же Даир-ходжа (прозвище)

[Мерген]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

он же Даир-ходжа (прозвище)

То есть нетрадиционное, поэтому стал "Даир" ?

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

Казахи это не монгольская среда, если что.

Ваши подозрения Кирме и Измены безосновательны.

В Шежире Аргын это имя человека, антропоним, а генетическая одна линия доходит до Акжола, его внука, отца Караходжи и Сомдыка.

Если вы считаете, что Акжол не внук Аргына, то обоснуйте это прямыми отсылками к свидетельствам тех, кто мог это видеть.

 

Так ведь судя по вашим исследованиям, казахи как раз самая что ни на есть монгольская среда.

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

теория адюльтера и то что Аргын-ага ойрат из Монголии, ушедший в иран это предок казахских аргынов?

Теория держащаяся на виртуальных соплях

Насчет Аргын ага я с ним не согласен,а вот насчет кол-ва с Алматы и Бахтияром согласен,и потом я понимаю тезки Дулат-Дуглат,но какого черта в одном регионе?  согласитесь вызывает подозрения.и к тому же где они еще есть?

[asan-kaygy]

42 минуты назад, mechenosec сказал:

Так ведь судя по вашим исследованиям, казахи как раз самая что ни на есть монгольская среда.

Нет. Это не так.

[asan-kaygy]

35 минут назад, mechenosec сказал:

Насчет Аргын ага я с ним не согласен,а вот насчет кол-ва с Алматы и Бахтияром согласен,и потом я понимаю тезки Дулат-Дуглат,но какого черта в одном регионе?  согласитесь вызывает подозрения.и к тому же где они еще есть?

Регионы разные Дулаты южный Казахстан, Дуглаты Восточный Туркестан.

Бахтияр об этом подробно написал

А насчет количества спорьте с теми генетическими статьями, не я этот тезис выдвигал, его еще в 2003 году американские генетики выдвинули, я лишь по отдельным случаям показываю историческую возможность этого

[asan-kaygy]

45 минут назад, Мерген сказал:

То есть нетрадиционное, поэтому стал "Даир" ?

Не понял вопроса