Фильм "Алмас Кылыш"

[Мерген]

  В 24.01.2017 в 17:44, asan-kaygy сказал:

Зучи и Жошы это современные названия так что бред не пишите

2. не тяжело. я к примеру ханов золотой орды поименно назову при желании и без подсказок, а их больше 25

Показать  

1. Бред вы пишите, так как перевод разный. Важно не звучание или написание, а смысл. Смысл указывает на определенную культурную приемственность.

Странно такое доктору объяснять.

2. Работа у вас такая, также химик знает таблицу Менделеева.

[asan-kaygy]

  В 24.01.2017 в 18:01, Мерген сказал:

1. Бред вы пишите, так как перевод разный. Важно не звучание или написание, а смысл. Смысл указывает на определенную культурную приемственность.

Странно такое доктору объяснять.

2. Работа у вас такая, также химик знает таблицу Менделеева.

Показать  

1. есть средневековое написание остальное ваши домыслы. так что бред с вашей стороны. и Жошы и Зучи это поздние варианты не средневековые эпохи джучи

2. в средневековье знание родословной было обязательно для кочевника. тот же автор ссм сколько генеалогий рассказал и сколько поколений, а ведь он уже стариком был

[asan-kaygy]

  В 24.01.2017 в 17:52, Бахтияр сказал:

Не совсем поняли,

5 к это 5 тыс простолюдинов, харачу,что были даны одному человеку, который стал основателем нового рода с этими зависимыми от него людьми. Как так получилось, что спустя 600 условных лет, численность этого рода достигла 1 млн человек, при этом, 90% были потомками этого одного человека, который был основателем этого рода 600 лет назад. А всего лишь 10% были потомками тех 5 тыс мужчин переданных 600 лет тому одному мужчине феодалу. Каким образом получилось что потомки одного мужчины составили 90% племени спустя 600 лет, а потомки 5 тыс мужчин, всего 10 %? 

Показать  

У них лучшие социальные условия были. они замуж больше девушек брали и мальчиков те больше рожали.

а если одна жена у человека вероятность что мужская линия прервется очень сильно повышается

[Бахтияр]

  В 24.01.2017 в 17:56, Мерген сказал:

Тут только доктор биологии разберется.

Я вот думаю, возможно была общность где "правило 7 колена" не работало и все были между собой родня за пару тыс.лет истории этого рода (некоторые роды Дагестана, к примеру), затем они изменились, стали заключать браки с более дальними и не родными (под влиянием другой традиции) и сделали в последствии своеобразный демографический "скачок". В те же времена ЗО.

Может поэтому такие результаты.

Показать  

2 тыс лет род/племя не просуществует, он исчезнет, по разным причинам. Разве что в изолированных сообществах типа островных, горных или лесных популяций. И то сомнительно.

[Мерген]

  В 24.01.2017 в 18:06, asan-kaygy сказал:

У них лучшие социальные условия были. они замуж больше девушек брали и мальчиков те больше рожали.

а если одна жена у человека вероятность что мужская линия прервется очень сильно повышается

Показать  

Не знаете, сколько щас в Казахстане многодетная семья, после 5 детей ?

[Мерген]

  В 24.01.2017 в 18:04, asan-kaygy сказал:

1. есть средневековое написание остальное ваши домыслы. так что бред с вашей стороны. и Жошы и Зучи это поздние варианты не средневековые эпохи джучи

2. в средневековье знание родословной было обязательно для кочевника. тот же автор ссм сколько генеалогий рассказал и сколько поколений, а ведь он уже стариком был

Показать  

Разница есть как писать, но она маленькая, так как произношение может меняться.

В свое время немцы "зацокали", но это не значит, что их культурно-языковая традиция прервалась.

Важнее перевод : 

Один Путник, а 

другой Летник.

[Мерген]

  В 24.01.2017 в 18:10, Бахтияр сказал:

2 тыс лет род/племя не просуществует, он исчезнет, по разным причинам. Разве что в изолированных сообществах типа островных, горных или лесных популяций. И то сомнительно.

Показать  

2 тыс или 500 лет это условно. В данной теории, был до сдвига какой-то временной фундамент.

Попытка объяснить фантастику.

[Мерген]

  В 24.01.2017 в 18:10, Бахтияр сказал:

2 тыс лет род/племя не просуществует, он исчезнет, по разным причинам. Разве что в изолированных сообществах типа островных, горных или лесных популяций. И то сомнительно.

Показать  

2 тыс или 500 лет это условно. В данной теории, был до сдвига какой-то временной фундамент.

Попытка объяснить фантастику.

[Бахтияр]

  В 24.01.2017 в 18:06, asan-kaygy сказал:

У них лучшие социальные условия были. они замуж больше девушек брали и мальчиков те больше рожали.

а если одна жена у человека вероятность что мужская линия прервется очень сильно повышается

Показать  

Это да, по лучшим социальным условиям. Но для такого результата спустя 600 лет, необходимы множество факторов, и теоретически вероятность такого исхода низка. И потом, эти лучшие социальные условия, статус феодала, также несут определенные риски. У чингизидов были прекрасные условия, но их династии тем не менее, много где пресеклись. 

 

 

[asan-kaygy]

  В 24.01.2017 в 18:17, Мерген сказал:

Разница есть как писать, но она маленькая, так как произношение может меняться.

В свое время немцы "зацокали", но это не значит, что их культурно-языковая традиция прервалась.

Важнее перевод : 

Один Путник, а 

другой Летник.

Показать  

В источниках Джучи (есть и Туши), так что ваша дилемма жошы или зучи не в тему.

[Бахтияр]

  В 24.01.2017 в 18:23, Мерген сказал:

2 тыс или 500 лет это условно. В данной теории, был до сдвига какой-то временной фундамент.

Попытка объяснить фантастику.

Показать  

Там у феодальных кланов большие риски пресечься. Им нужно постоянно отстаивать свою собственность,  преференции от таких же феодалов которые стремятся завладеть их имуществом и уничтожить род. Постоянные конфликты, кровные счеты и прочее. 

[Мерген]

  В 24.01.2017 в 18:04, asan-kaygy сказал:

 

Показать  

В размножении, я даже верю в "нац.(породные) особенности.

К примеру от нормальной овцы в год можно получить 1-2 ягненка, а от романовской до 4-х (5 не помню)

[Мерген]

  В 24.01.2017 в 18:27, asan-kaygy сказал:

В источниках Джучи (есть и Туши), так что ваша дилемма жошы или зучи не в тему.

Показать  

Что означает Джучи-Туши ?

[Kenan]

  В 24.01.2017 в 17:44, Бахтияр сказал:

Это должно быть не ко всем сообществам применимо. Или как? Разве знать не подвержена большим рискам в борьбе с другими кланами феодалов? Которые всегда стремились уничтожить друг друга, потому и многие знатные семьи в разных человеческих сообществах пресеклись.

Показать  

В основном враждовали правящие государством кланы как Батуиды, Шибаниды, Тукатимуриды и т.д. А разные эмиры просто подчинялись новому хану, если не пытались узурпировать власть. 

Приведу пример
Эмир из рода ??? + 4 жены и 10 наложниц = 12 сыновей (как мин. примерно)
У каждого из 12 сыновей эмира было примерно столько же жен и наложниц. 
12 х 12 = 144
Каждый из 144 внуков эмира имел 2 жены и 6 наложниц = 1152 правнука
и т.д. 

И через несколько веков, в этом племени 60% происходит от 1 эмира. 
Затем эти 60% со временем постепенно "поглощают" остальные 40%. 
И к 19-20 веку почти или всё племя происходит от 1 человека по мужской линии. 

[asan-kaygy]

  В 24.01.2017 в 18:33, Мерген сказал:

В размножении, я даже верю в "нац.(породные) особенности.

К примеру от нормальной овцы в год можно получить 1-2 ягненка, а от романовской до 4-х (5 не помню)

Показать  

Это реплика вообще не понятна к чему была.

[Бахтияр]

Просто по такому тезису, что потомки одного человека спустя сотни лет вытеснили все другие в конкретной популяции, сейчас бы и в других популяциях людей было бы аналогично. Если этот тезис верен, то что мешало потомкам других феодалов так размножаться? По всей Евразии, феодалы схожие имели условия. 

[второклассник]

  В 24.01.2017 в 18:31, Бахтияр сказал:

Там у феодальных кланов большие риски пресечься. Им нужно постоянно отстаивать свою собственность,  преференции от таких же феодалов которые стремятся завладеть их имуществом и уничтожить род. Постоянные конфликты, кровные счеты и прочее. 

Показать  

Как раз по этой причине сильный эффект основателя. Выжить были шансы у сильных родов с многочисленными родственниками, малочисленным слабым родам было очень тяжко удержать кочевья и соответственно меньше было шансов оставить потомство

[Мерген]

  В 24.01.2017 в 18:38, asan-kaygy сказал:

Это реплика вообще не понятна к чему была.

Показать  

Все разные. Одни могут иметь от 1 чел. много потомков, а другие нет.

Но это надо красиво обосновать.

[Мерген]

  В 24.01.2017 в 18:38, Kenan сказал:

В основном враждовали правящие государством кланы как Батуиды, Шибаниды, Тукатимуриды и т.д. А разные эмиры просто подчинялись новому хану, если не пытались узурпировать власть. 

Приведу пример
Эмир из рода ??? + 4 жены и 10 наложниц = 12 сыновей (как мин. примерно)
У каждого из 12 сыновей эмира было примерно столько же жен и наложниц. 
12 х 12 = 144
Каждый из 144 внуков эмира имел 2 жены и 6 наложниц = 1152 правнука
и т.д. 

И через несколько веков, в этом племени 60% происходит от 1 эмира. 
Затем эти 60% со временем постепенно "поглощают" остальные 40%. 
И к 19-20 веку почти или всё племя происходит от 1 человека по мужской линии. 

Показать  

Вот только по статистике через 100-150 лет государство разрушается.

[Мерген]

  В 24.01.2017 в 18:43, второклассник сказал:

Как раз по этой причине сильный эффект основателя. Выжить были шансы у сильных родов с многочисленными родственниками, малочисленным слабым родам было очень тяжко удержать кочевья и соответственно меньше было шансов оставить потомство

Показать  

А у других (народов) не знете тоже бывает от 1 чел. миллион потомков ?

[второклассник]

  В 24.01.2017 в 18:42, Бахтияр сказал:

Просто по такому тезису, что потомки одного человека спустя сотни лет вытеснили все другие в конкретной популяции, сейчас бы и в других популяциях людей было бы аналогично. Если этот тезис верен, то что мешало потомкам других феодалов так размножаться? По всей Евразии, феодалы схожие имели условия. 

Показать  

Вы некорректно рассуждаете. Тут не кетменем махать нужно было чтобы прокормить себя и феодала и т.д.. мы ведём речь о чистых кочевниках. В первую очередь занимались лошадьми - это абсолютно нетрудоемко.  Где по всей Евразии такие условия были?

[Бахтияр]

  В 24.01.2017 в 18:38, Kenan сказал:

В основном враждовали правящие государством кланы как Батуиды, Шибаниды, Тукатимуриды и т.д. А разные эмиры просто подчинялись новому хану, если не пытались узурпировать власть. 

Приведу пример
Эмир из рода ??? + 4 жены и 10 наложниц = 12 сыновей (как мин. примерно)
У каждого из 12 сыновей эмира было примерно столько же жен и наложниц. 
12 х 12 = 144
Каждый из 144 внуков эмира имел 2 жены и 6 наложниц = 1152 правнука
и т.д. 

И через несколько веков, в этом племени 60% происходит от 1 эмира. 
Затем эти 60% со временем постепенно "поглощают" остальные 40%. 
И к 19-20 веку почти или всё племя происходит от 1 человека по мужской линии. 

Показать  

Я считал, по моим расчетам, маловероятно. Слишком много условий. У них почти тепличные условия должны быть на весь период, у всех поколений. 

 

Там конфликтов было валом, межфеодальные войны, не только между ханами были. Конкретно, по постмонгольским улусам, бывало что и ханы сами истребляли семьи своих эмиров с их имуществом и привилегиями.

По такому тезису, у вас сейчас одни торе потомки Чингис-хана генетические должны были быть. Но этого ведь нет.  

[Бахтияр]

  В 24.01.2017 в 18:50, второклассник сказал:

Вы некорректно рассуждаете. Тут не кетменем махать нужно было чтобы прокормить себя и феодала и т.д.. мы ведём речь о чистых кочевниках. Тут другой способ производства 

Показать  

И? В чем разница? Кочевников полевразии было. Чем эти феодальные общества системно отличались друг от друга? 

[Мерген]

  В 24.01.2017 в 18:56, Бахтияр сказал:

И? В чем разница? Кочевников полевразии было. Чем эти феодальные общества системно отличались друг от друга? 

Показать  

Разница в том, что Родина сказок отнюдь не в Индии ))

[второклассник]

  В 24.01.2017 в 18:56, Бахтияр сказал:

И? В чем разница? Кочевников полевразии было. Чем эти феодальные общества системно отличались друг от друга? 

Показать  

Способом производства. Те другие кочевники давно ассимилировались с оседлыми народами. Казахи - едва ли из последних кочевников, поэтому шежире - это наше все. Поэтому некорректно сравнивать с другими феодальными обществами