Фильм "Алмас Кылыш"

[Le_Raffine]

  В 07.02.2017 в 17:06, кылышбай сказал:

ну я имел ввиду на стороне моголов. а напрямую сам Есим если и воевал с калмаками - то думаю за Арку  и Семиречье. а у моголов думаю позии еще были крепкие в регионе. ойраты времен ДӨ (16-17 в.)  как то вмешивались в дела моголов, были серьезные столкновения?

Показать  

На стороне моголов Есим воевал будучи союзником одного из могольских ханов главным образом с другим могольским правителем и его союзными казахами-катаганами. Отмечу, что Есим тогда уже не был ханом, поскольку власть захватил Турсун-Мухаммед.

Напрямую с ойратами Есим воевал в "Могулистане".

 

[mechenosec]

  В 07.02.2017 в 18:18, думан сказал:

калмыки активизировались

Показать  

Я написал неправду? 

[думан]

  В 07.02.2017 в 18:26, mechenosec сказал:

Я написал неправду? 

Показать  

сомнительную правду

[mechenosec]

  В 07.02.2017 в 18:20, думан сказал:

а может наоборот быть .остались там ваши предки монголизировались .кто знает

Показать  

А куда вы денете кучу документов на монгольском?как думаете почему предка Тамерлана звали Карачар-НОЙОН? необычный титул для казаха,не так? 

[думан]

  В 07.02.2017 в 18:32, mechenosec сказал:

А куда вы денете кучу документов на монгольском?как думаете почему предка Тамерлана звали Карачар-НОЙОН? необычный титул для казаха,не так? 

Показать  

он ведь не казахом был.татарином

[mechenosec]

мо

  В 07.02.2017 в 18:27, думан сказал:

сомнительную правду

Показать  

Ну конечно ваша правда,более правдивая,кто бы сомневался 

[mechenosec]

  В 07.02.2017 в 18:33, думан сказал:

он ведь не казахом был.татарином

Показать  

Да ну?  а я думал он казах или узбек? ясно, ну значит для татар НОЙОН родной титул 

[mechenosec]

  В 07.02.2017 в 18:33, думан сказал:

он ведь не казахом был.татарином

Показать  

Слава богу что претендуете не на всех 

[думан]

  В 07.02.2017 в 18:40, mechenosec сказал:

Да ну?  а я думал он казах или узбек? ясно, ну значит для татар НОЙОН родной титул 

Показать  

мир знал их как татар по мне

[думан]

а они по Кашгари были тюркоязычны

[mechenosec]

  В 07.02.2017 в 18:44, думан сказал:

а они по Кашгари были тюркоязычны

Показать  

Ну конечно,они говорили на восточно-тюркском ,только вот незадача почему у них сначала был монгольский титул НОЙОН 

[цеванрабдан]

  В 07.02.2017 в 17:09, Ермолаев сказал:

Да, а если быть точным, то, скорее всего, торгутское.

Показать  

не может быть. торгуты пришли в Западную Монголию только к 1421 году. если есть желание, то попробуйте проверить по словарям  монголомогольское доглад -доглнг-догла-хромой-хромец

[mechenosec]

  В 07.02.2017 в 18:43, думан сказал:

мир знал их как татар по мне

Показать  

Немцев, мы знаем как немцев,но это не значит что они сами себя так называли 

[цеванрабдан]

  В 07.02.2017 в 17:06, кылышбай сказал:

 ойраты времен ДӨ (16-17 в.)  как то вмешивались в дела моголов, были серьезные столкновения?

Показать  

ничего серьезного не было емнип.

извини, что исправил первоначальный пост, т.к. тупо не заметил века в скобках, не спал предыдущей ночью - вот и глаз замылился.

еще когда писал промелькнула мысль,что какой то странный вопрос для кылышбая и не сконцентрировался на этом)

[думан]

  В 07.02.2017 в 18:50, mechenosec сказал:

Ну конечно,они говорили на восточно-тюркском ,только вот незадача почему у них сначала был монгольский титул НОЙОН 

Показать  

они билингвинами были 

[думан]

  В 07.02.2017 в 18:54, mechenosec сказал:

Немцев, мы знаем как немцев,но это не значит что они сами себя так называли 

Показать  

ну точно монголами себя не называли.на Руси  ведь кричали -татары идут

[думан]

ладно спокоинои ночи.на этом закончим разговор

[Мерген]

"Татар" - "призыв; налог кровью" (у монгольских народов)

от "татх - тянуть; собирать"

Второе значение "собирать" связано с налогообложением.

У Тува типа "тарт" и наверно получится типа "тартар"

 

У других народов к примеру так :

Девширме́ (осм. دوشيرمه‎ — devşirme — набор < осм. ديوشرمك‎ — devşirmek — собирать (плоды, цветы и т. д.); греч.παιδομάζωμα [paidomazoma] — набор детей; арм. տերշիմէ; серб. данак у крви / danak u krvi и болг. кръвен данък — кровная дань, налог кровью) — в Османской империи один из видов налога с немусульманского населения, система принудительного набора мальчиков из христианских семей для их последующего воспитания и несения ими службы в качестве kapıkulları («слуг Порты»), то есть личных невольников султана. 

[думан]

  В 07.02.2017 в 19:16, Мерген сказал:

"Татар" - "призыв; налог кровью"

Показать  

это уже выдумки .спокоинои ночи

[Мерген]

  В 07.02.2017 в 19:18, думан сказал:

это уже выдумки .спокоинои ночи

Показать  

Так ваши тюрки молчат, и взамен ничего не предлагают, значит при отсутствии альтернативы верняк. 

[mechenosec]

  В 07.02.2017 в 19:11, думан сказал:

ну точно монголами себя не называли.на Руси  ведь кричали -татары идут

Показать  

Ну, ясно все.пусть будет по вашему, ваша правда более правдивая,есть некоторые мелочи,вызывающие сомнения,но это же мелочи, какой смысл на них обращать внимание  пусть стену лбом прошибают другие,меня увольте 

[думан]

  В 07.02.2017 в 19:25, mechenosec сказал:

Ну, ясно все.пусть будет по вашему, ваша правда более правдивая,есть некоторые мелочи,вызывающие сомнения,но это же мелочи, какой смысл на них обращать внимание  пусть стену лбом прошибают другие,меня увольте 

Показать  

Пикмейкер пишет , если это не бред по а-каигы.что Чх был из сегиз-огузов самоназвание которое было токыз-татар

[asan-kaygy]

  В 07.02.2017 в 15:25, думан сказал:

на тат.форуме tatis что то в этом роде

Показать  

Значит точной ссылки. нет. Видимо что-то там было а потом вы все додумали

[думан]

  В 08.02.2017 в 03:30, asan-kaygy сказал:

Значит точной ссылки. нет. Видимо что-то там было а потом вы все додумали

Показать  

какои то вы недоверчивый ,во всем находите подозрительное

[кылышбай]

  В 07.02.2017 в 17:59, mechenosec сказал:

Конечно,главное сознание,даже если вдруг их предки 800летней давности были монголы,то их дети и внуки перестали быть монголами,стали тюрками,самое меньшее 700лет назад,т.е связь очень эфемерная.например если русские будут утверждать что они наследники норманнов викингов 

Показать  

разница большая: многие современные тюрки биологические потомки тех самых монголов. а вот среди русских потомков тех варягов очень мало. потому что монголы завоевали и мигрировали, а варяги были лишь правящим кланом и воинским сословием и не мигрировали в Гардарику