Фильм "Алмас Кылыш"

[думан]

пока картина такая: если были наши аргыны в Крыму то они были C2b,  по G1 самые близкие им G1 из Монголии ,маджарам близки шамсуги, как я понимаю

[Almaty]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Чушь. Генетика опровергает Муканова ........

........и фантазии историков с другой стороны.

Так можно обо всех историках прошлого сказать, которые до "матери наук" - генетики, фантазировали! Я думаю это несколько не порядочно с Вашей стороны, говорить так! 

Мнение ученого высказавшего свое мнение это чушь? Высокомерию Вашему нет предела, однако! 

[asan-kaygy]

7 часов назад, Almaty сказал:

Так можно обо всех историках прошлого сказать, которые до "матери наук" - генетики, фантазировали! Я думаю это несколько не порядочно с Вашей стороны, говорить так! 

Мнение ученого высказавшего свое мнение это чушь? Высокомерию Вашему нет предела, однако! 

Так и есть, до генетики все это было на уровне гадания на кофейной гуще.

12 версий происхождения Аргынов. И все разные

Слово чушь я имел в виду не мнение Муканова, а апелляция к его мнению во времена наличия нового инструментария, которое позволяетреально понять кто откуда пришел, 

[asan-kaygy]

9 часов назад, думан сказал:

пока картина такая: если были наши аргыны в Крыму то они были C2b,  по G1 самые близкие им G1 из Монголии ,маджарам близки шамсуги, как я понимаю

Дайте ссылку на Крымского аргына С2, по моему вы сами его выдумали

[думан]

крымскии татарин у них как понял кланы, фамили Масагутов, спросите у ваших татарских коллег, у Самтата

[думан]

знаете вы о нем прекрасно, я знаю которыи не занимается генетикои, не включаите дурачка

[Momyn]

В 02.02.2017 в 17:11, кылышбай сказал:

1. я сыргелинец

2. спорно что по всему. кыргызов имейте ввиду

3. 1. не знаю кто старше кто младше, но выделиться в отдельный род не могли. те же тобыкты и каракесеки большие роды и живут обособленно, но из аргынов никуда не выделялись. примеров много

3.2 жалаиры в большинстве шежире идут параллельно потомкам Майкы и они известны еще со времен ЗО

3.3 про канглы, тясячелетиями бывших рядом с уйсынами - голословно и необоснованно. канглы скорее связаны с кыпчаками (генетика и источники подтверждают)

4.1 хорошее предложение: мне тоже интересно найти достоверных уйсынов среди ногайцев, башкир, узбеков и каракалпаков, протестировать, сравнить родословные и т.д., но если б все было так легко

1) Нет. Аргын.

2) Точно. Кыргызов не моголы, моголы их приняли.

3.1) Они из уйсунов тоже не куда не выделились.

3.2) Майкы не родоначальник уйсунов.

 

 

[Momyn]

В 02.02.2017 в 20:16, asan-kaygy сказал:

страной они не владели. У них была наследственная область в восточном Туркестане.

Читайте Тарихи-Рашиди.

[Momyn]

В 02.02.2017 в 20:18, asan-kaygy сказал:

емнип это бестереки которые по шежире пришли от 5 братьев ногайцев

Есть легенда, что они пришли из Казани, булгары или ногайлинцы это не помню. 

[Momyn]

В 02.02.2017 в 20:13, asan-kaygy сказал:

Ссылки можно, пока все что видел это идет к улусу Джучи.

В фольклоре казахов старшего жуза нет своих персонажей из чагатаев и могулов. Смотрел Бабалар сози для этого.

Шежире также

Есть и чагатаи и тимуриды и могулы. Или вам обязательно в шежире нужен Абубакар и Камариддин.

[Momyn]

В 02.02.2017 в 20:23, asan-kaygy сказал:

1. Назовите сомневающихся генетиков

2. Если вы уверены что дулаты шапрашты и другие потомки Чингиз-хана пишите статьи, а не визжите. Наука развивается за счет статей, а не за счет бреда на форуме

такой бред про НАНа как прямого потомка Чингиз-хана может утверждать только либо идиот, либо человек, который хочет получить продвижение по службе.

 

1) Повторяю, если я что-то написал, значит мной это было прочитано, я не лжец. И не надо меня загружать, запахивать будете своих студентов если они у вас еще есть. Ищите сами, ищущий да найдет.

2) Повторяю, Гавердовский утверждал что Тулаты-Дулаты потомки младшего сына Чингисхана Тулия, плюс утверждения западных генетиков, о том что С старкластер чингизиды, тогда получается, что Елбасы все же потомок Чингисхана, только от другого старшего сына. Есть версия о том, что якобы мифический Байдыбек есть Чингисхан. Этого исключать нельзя, ну может быть не от старших жен его детей, ибо не торе. Самые не правдоподобные версии могут оказаться правдой. Или вы на 100 процентов уверены, что Гавердовский идиот, как Тауасарулы фантазер, Дуйсенбаев сказочник? Все несут один бред и файспальму , только Ж.Сабитов светоч истории во Вселенной. Я вам математически доказал, что казахи это в большей степени народ Чингизхана, а против математики не попрешь,и ему не важны ГГ мужчин или женщин, противоположно вашему утверждению о 20 процентах пришельцев или для вас и математика бред. Давно замечено у кого с математикой плохо, у того и логики нет.

[Momyn]

В 02.02.2017 в 20:26, asan-kaygy сказал:

свежо предание. Генетика тут вам противоречит.

Генетика дает погрешности, думаю они со временем изменятся в большую сторону. 

[Momyn]

Прямо скажу почему аргыны с комплексами – Кенан, Кылышбай, Асан-Кайгы не хотят признавать очевидный факт дуглаты = дулаты. Ведь  они считают себя первоказахами, а их пригрели и приютили кто – дулаты. Но как они могут допустить, чтобы дулаты немного приподнялись над ними?! Никак нельзя. Лучше сделать их уйгурами, а дулаты якобы чмошно плелись еще в конце каравана, когда аргыны важно собеседовали с дуглатскими эмирами.

[Momyn]

В начале темы, после просмотра фильма, мы с вами пришли к выводу, что вы один остались среди казахских историков считающих дулатов не моголистанцами. Вы решились собраться с мыслями и написать очередную статью. Что случилось? Среди своих многочисленных статей, а количество не есть качество, вы касаясь генетического анализа уйсунов, классифицировали часть генов дулатов как «Могулистан». Как вас понимать следует? Это во первых, а во вторых кто вам это нашептал? Вы определитесь и держитесь одной линии и никогда больше не заикайтесь о равенстве дулатов и дуглатов, иначе буду вас считать «Особой легкого поведения исторических наук».

[Momyn]

Надо подвести некоторый промежуточный итог равенства Дулатов и Дуглатов.

Против -  три комплексующих аргына. За - великий аргын Алкей Маргулан. Против – не историк и  заинтересованный уйгур Бахтияр, хотя не исключаю, что какая-то малая часть дулатских верхов и чагатаиды могли ассимилироваться среди них. Но основа дулатов, то есть народ, если внимательно читать Тарихи-Рашиди, презирала образ жизни жителей оазисов, считая их людми второго сорта и покидала своих правителей сблизивщихся с ними. За – не заинтересованный ученые историки не казахи Юдин и другие. Против – то ли историк, то ли политолог, то ли генеколог Ж. Сабитов. За - академик А.Маргулан и другие историки Казахстана с учеными степенями академиков и докторов, короче вся историческая наука страны и не только. Узбеки, например М.Х.Дуглата считают своим. Разницы между двумя названиями не делают. Где Узбекистан и где Манглай Субе? За – Шежире, легенды связывают уйсунов с землями Чагатайского улуса и нет никакой связи с ЗО. Против – бредни Сабитова.  

Асан-Кайгы не указывайте нам откуда мы, мы не будем указывать откуда вы.

[Momyn]

Извиняюсь не генеколог, а генетик. После политолога вырвалось автоматически.

[Rust]

Момун - полегче на поворотах. Просьба писать без скатывания на личности оппонента.

[Rust]

Момун. Исправьте свое сообщение.

[Momyn]

Вроде исправил. Или еще что-то.

[Momyn]

Только что, Rust сказал:

Момун - полегче на поворотах. Просьба писать без скатывания на личности оппонента.

Вы посмотрите как он себя ведет на поворотах.

[кылышбай]

42 минуты назад, Momyn сказал:

Надо подвести некоторый промежуточный итог равенства Дулатов и Дуглатов.

Против -  три комплексующих аргына. За - великий аргын Алкей Маргулан. Против – не историк и  заинтересованный уйгур Бахтияр, хотя не исключаю, что какая-то малая часть дулатских верхов и чагатаиды могли ассимилироваться среди них. Но основа дулатов, то есть народ, если внимательно читать Тарихи-Рашиди, презирала образ жизни жителей оазисов, считая их людми второго сорта и покидала своих правителей сблизивщихся с ними. За – не заинтересованный ученые историки не казахи Юдин и другие. Против – то ли историк, то ли политолог, то ли генеколог Ж. Сабитов. За - академик А.Маргулан и другие историки Казахстана с учеными степенями академиков и докторов, короче вся историческая наука страны и не только. Узбеки, например М.Х.Дуглата считают своим. Разницы между двумя названиями не делают. Где Узбекистан и где Манглай Субе? За – Шежире, легенды связывают уйсунов с землями Чагатайского улуса и нет никакой связи с ЗО. Против – бредни Сабитова.  

Асан-Кайгы не указывайте нам откуда мы, мы не будем указывать откуда вы.

повторяю, я сам допускаю что возможно дулаты связаны с дуглатами, но конкретных аргументов в пользу этого я еще не видел поэтому пока не могу это принять. а вот тождеству уйсынов и дулатов есть реальные аргументы: днк, шежире и эпосы

а тепеерь самое главное: аргументы, факты и доказательства в пользу дулаты = дуглаты в студию! 

жду

[кылышбай]

16 часов назад, Almaty сказал:

Что Вы докопались до него, он по русски плохо говорит, поэтому наверняка не может донести свои мысли до Вас!

ко мне тогда какие претензии?)

[кылышбай]

1 час назад, Momyn сказал:

1. Они из уйсунов тоже не куда не выделились

2. Майкы не родоначальник уйсунов

1. вот именно - из уйсынов. а есть данные об уйсынах, суанах, албанах, шапырашты и др. в Моголистане раз как вы утверждаете албаны, суаны, шапырашты, ысты, сарыуйсунй, и ошакты старшие братья дулатов, они могли выделиться позже

2. вы так решили?

[Momyn]

Только что, кылышбай сказал:

1)повторяю, я сам допускаю что возможно дулаты связаны с дуглатами, но конкретных аргументов в пользу этого я еще не видел поэтому пока не могу это принять. а вот тождеству уйсынов и дулатов есть реальные аргументы: днк, шежире и эпосы

2)а тепеерь самое главное: аргументы, факты и доказательства в пользу дулаты = дуглаты в студию! 

жду

1)Дулаты или дуглаты есть уйсуны. В чем противоречие? РАД писал что нируны произошли от дарлекин. Дулаты или дуклаты нируны, уйсуны дарлекины.

2) Тут уже столько было приведено - легенды и про Байдыбека и Майкы Бия и Домалак ана и Шежире, что думаю уже бесполезно, ждать не надо, поезд ушел.   

[Momyn]

Только что, кылышбай сказал:

1. вот именно - из уйсынов. а есть данные об уйсынах, суанах, албанах, шапырашты и др. в Моголистане раз как вы утверждаете албаны, суаны, шапырашты, ысты, сарыуйсунй, и ошакты старшие братья дулатов, они могли выделиться позже

2. вы так решили?

История это темный лес. Они могли выделится как старшие - это закон кочевой жизни, а могли вернуться со всех сторон огромной империи, по мере его распада в родные края по М.Кашкари, если верить его карте. Но в ЗО они тоже не отмечены.

Так получается логически. Майкы би сам являясь то ли барыном, то ли киятом, то ли дулатом, не мог быть родоначальником их родоначальников.