Фильм "Алмас Кылыш"

[Le_Raffine]

Целые Роды, которые были батраками - таких не было.

[Bas1]

35 минут назад, Le_Raffine сказал:

Целые Роды, которые были батраками - таких не было.

Мой дедушка был из бедного подрода. Советская власть истребляла влиятельные порода. Бабушка была оттуда. Дедушка своровал бабушку, у котрой остался только старший брат. Всех остальных репрессировали, кто-то сам ушел за кордон. Они были чагатаями, подродом биев, баев и муллы. У бабушки в отрочестве был белый верблюд, она курила табак, носила дорогие одежды. Так вот когда бабушка встретила знакомого их семьи будучи замужней, то тот спросил ее о том, как она могла выйти замуж за представителя такого бедного подрода. Бабушка ответила "Заманға сай". Т.е. было разделение.

[Le_Raffine]

Бедняки - да были. 

[Bas1]

24 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Бедняки - да были. 

Бедняки батрачили

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Bas1 сказал:

Бедняки батрачили

К началу 20 в. Возможно. 

[второклассник]

1 час назад, Bas1 сказал:

Бедняки батрачили

Временные рамки указывайте пож-та. Это конец 19 века -начало 20 века. Когда казахов-кочевников колониальные власти земельными реформами зажимали в пески и аридную зону. В этом случае те казахи кто был включен в систему колониальной власти - тот был на коне. Отсюда шло жесткое имущ расслоение

Но может ваши деды как подрод столетиями батрачили на кого-то? Интересно

[Momyn]

Ожидал, что мои догадки неверны и Кенаном, Кылышбаем, Асан-Кайгы двигают хорошие побуждения, ну якобы мы все из одного гнезда ЗО, но теперь уверен у них комплексы.    

[Momyn]

Дулаты стали казахами при хане Акназаре, так написано в шежире.

[второклассник]

1 час назад, Momyn сказал:

Ожидал, что мои догадки неверны и Кенаном, Кылышбаем, Асан-Кайгы двигают хорошие побуждения, ну якобы мы все из одного гнезда ЗО, но теперь уверен у них комплексы.    

Вы о тождественности дулаты=дуглаты Могулистана? 

[Bas1]

18 часов назад, второклассник сказал:

Временные рамки указывайте пож-та. Это конец 19 века -начало 20 века. Когда казахов-кочевников колониальные власти земельными реформами зажимали в пески и аридную зону. В этом случае те казахи кто был включен в систему колониальной власти - тот был на коне. Отсюда шло жесткое имущ расслоение

Но может ваши деды как подрод столетиями батрачили на кого-то? Интересно

Да, это приходилось на 20 век. Если раньше, то подрод был кудаларами Аблай хану, т.е. не мог быть сильно бедным. В степи все меняется как в море. Тот кто первый может стать последним и наоборот.

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

Дулаты стали казахами при хане Акназаре, так написано в шежире.

Шежире приведите пожалуйста. С конкретной страницой и названием книги

[asan-kaygy]

2 часа назад, Momyn сказал:

Ожидал, что мои догадки неверны и Кенаном, Кылышбаем, Асан-Кайгы двигают хорошие побуждения, ну якобы мы все из одного гнезда ЗО, но теперь уверен у них комплексы.    

Это называется "проекция внутреннего Я на внешний объект"

[второклассник]

19 минут назад, Bas1 сказал:

Да, это приходилось на 20 век. Если раньше, то подрод был кудаларами Аблай хану, т.е. не мог быть сильно бедным. В степи все меняется как в море. Тот кто первый может стать последним и наоборот.

Совершенно верно. Джуты, способность или неспособность давать отпор конкурентам за кочевья, правильные или неправильные политические решения руководителей родов и т.д. - все это способствовало формированию родов с эффектом основателя.  

[думан]

когда племена входили в казахское ханство , думаю было обновление шежире.по новои вообщем, это видно по племенам те же коныраты например

[asan-kaygy]

1 час назад, думан сказал:

когда племена входили в казахское ханство , думаю было обновление шежире.по новои вообщем, это видно по племенам те же коныраты например

С чего вы взяли. коныратское шежире отлично сходится с шежире узбекских кунгратов

[думан]

к примеру у божбан 9поколении отцов и что Нагунаи 18веке жил по шежире выходит?

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

к примеру у божбан 9поколении отцов и что Нагунаи 18веке жил по шежире выходит?

Понимаю что шежире это национальная традиция,но при всем уважении, она все же устная,возможно у вас,или у ваших предков была плохая память?имею ввиду 9 поколений.но зато от других ваши земляки почему то требуют,письменно зафиксированных ссылок, источников,устным естественно не верят.значит другие должны верить устному народному творчеству .но когда дело касается других,тогда давайте доказательства.это двойные стандарты?

[думан]

ну да я и об этом

[думан]

грызню меж собои устраиввют ,заметьте только они, единства у них нет(взгляд со стороны если) посмотрите на узбек как они потомков сартов так называемых защищают, значит единство есть у них

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Понимаю что шежире это национальная традиция,но при всем уважении, она все же устная,возможно у вас,или у ваших предков была плохая память?имею ввиду 9 поколений.но зато от других ваши земляки почему то требуют,письменно зафиксированных ссылок, источников,устным естественно не верят.значит другие должны верить устному народному творчеству .но когда дело касается других,тогда давайте доказательства.это двойные стандарты?

Дело в том что у нас шежире, часто но не всегда совпадает с генетикой и ТМРСА

[asan-kaygy]

1 час назад, думан сказал:

к примеру у божбан 9поколении отцов и что Нагунаи 18веке жил по шежире выходит?

Вы имеете в виду, что от божбана до наганая 9 поколений?

[думан]

я так не говорю пример привел 

[думан]

по шижере также вроде слышал от них что 9поколении отцов и во главе как бы Алпамыс

[asan-kaygy]

7 часов назад, думан сказал:

я так не говорю пример привел 

Как это может быть примером, если "я так не говорю".

Первое противоречит второму. приведите роспись шежире рода Божбан, чтобы проиллюстрировать ваш пример.

[думан]

не надо меня ловить на словах, спросите у божбан если не верите.если исходить из вашей логике делая параллели с дулатами,то они не имеют отношению Нагунаю .это тот Алпамыс про которого снимают фильм узбеки ,эпос коныратов Алпамыс который жил  если не ошибаюсь 10-11веке?