Форма множественного числа в тюркском на букву "Т"

[Balkin]

 

В труде Кашгари меня сильно заинтересовало слово "Тикит", определение которого было весьма интересным.

предлагаю вам ее рассмотреть

Думаю к месту будет процитировать по данной тематике и АКБ. 

Цитата

Вернусь к вопросу того, что братья калмыки в оспаривании у казахов наследства на средневековых керейтов пытаются втюхивать аргумент про окончание "т", которого нет у нашего племени керей и якобы поэтому мы не керейты. 

Выше я привел думаю достаточно примеров убедительно показав, что письменные источники знают одновременно две формы упоминания многих татарских этнонимов - с "т" в конце слов и без него.

 

[Туран]

12 часов назад, Balkin сказал:

 

В труде Кашгари меня сильно заинтересовало слово "Тикит", определение которого было весьма интересным.

предлагаю вам ее рассмотреть

Думаю к месту будет процитировать по данной тематике и АКБ. 

 

тикин = тегин (принц)

слышал от Бадра ака: Култегин - это "кул тергиин", т.е. вожак рабов ("тергиин" в тув.яз. - отличный, исключитель­ный, выдающийся ). В этом смысле стыкуется с Кашгаривским "вначале это слово значило "раб"

кстати:
От тюркского от («огонь; очаг, костёр») и титула тегин (тигин), в монгольском языке приобретшего форму чигин, произошло монгольское титулование младшего сына в семье — отчигин («господин огня, хранитель очага»). Известен, например Тэмугэ-отчигин, младший брат Чингисхана. ^[6] [7]

поскольку в халха-монгольском "огонь" - гал, гал хөс, то по-халхаски должно называться галчигин 

[Balkin]

Как на тувинском будет раб?

В каз будет құл, у Кашгари тоже помоему есть это слово в форме кул - раб.

[Balkin]

8 минут назад, Туран сказал:

 

Еще обратите внимание у Кашгари на слово "ука" в смысле старшие среди простыx людей, это случаем не из этого слова происxодит слова "Еке монгол"?

[Туран]

6 минут назад, Balkin сказал:

Как на тувинском будет раб?

В каз будет құл, у Кашгари тоже помоему есть это слово в форме кул - раб.

тув.яз.: кул (не күл) - раб

1 минуту назад, Balkin сказал:

Еще обратите внимание у Кашгари на слово "ука" в смысле старшие среди простыx людей, это случаем не из этого слова происxодит слова "Еке монгол"?

и еще у него есть:

[Туран]

неправильную форму мн.ч. придает также суффикс "ан"

[АксКерБорж]

15 часов назад, Balkin сказал:

В труде Кашгари меня сильно заинтересовало слово "Тикит", определение которого было весьма интересным.

предлагаю вам ее рассмотреть

 

Существующее объяснение фонемы "Т" в окончаниях средневековых татарских этнонимов якобы монгольским показателем множественного числа, на мой взгляд, тоже из серии "Халха монголы ровесники хунну" или из сериала "3/4 ДТС". 

 

Наверно все слышали, что эта фонема в окончаниях как показатель множественного числа была свойственна прежде всего тюркам. Читаем у Ж.О. Тектигула "Эволюция общетюркских аффиксов в казахском языке": 

 

"... Аффиксальное формирование общетюркского показателя - Т:

Несмотря на то, что в современном казахском языке элемент –т не употребляется в качестве окончания множественного числа, мы выяснили, что в древнетюркских языках он выражал семантику множественности, собирательности.

Ср.: alpaγut «отборные воины» (alp «исполин, мужчина, стрелок» + a + γu + t), bajaγut «богатые» (baj «бай» + a + γu + t), uruηut «воины» (< urun – «драться, воевать» -γu + t), erät «мужчины» < er «мужчина», tegit ~ tegitlär «наследники хана» (tegin «наследник хана»). Известно, что в современном казахском языке слово бұлт даже без окончания множественного числа выражает значение множественности-собирательности. В древнетюркском языке употребляются имя существительное bu «пар» и глагол bula «парить» [ДТС, 119; 124]. Следовательно, показатель –т в составе древнетюркского bulut «облако» < bula «парить» является древним показателем множественности-собирательности.

Существует точка зрения, согласно которой название башкирского народа состоит из компонентов башқыр и окончания –т множественного числа [ДТС, 112]. С Аманжолов возводит происхождение названия племени дулат к элементам дулу + т (т- окончание множественного числа) [67, 118]. Мы считаем, что суффикс –т, подобно -л, -қ в составе аффикса -лық, можно считать показателем собирательности-множественности, ибо если углубиться в значение слов avut «горсть», bajaγut, erät и др., то наряду со значением множественности, мы обнаружим значение собирательности. В этом плане они созвучны значениям множественности-собирательности, которые выражают аффиксы -лық (жүзімдік «виноградник»), -лақ (құмдақ «супесь», тастақ «каменистый»)."

 

Пока что мой прогноз про "3/4 тюркской лексики в монгольских языках сбывается, и даже множественное окончание "Т" перешло в эти же "3/4", а значит это уже не прогноз, но пророчество.  Так что не забываем запаститсь ДТС!

 

[mechenosec]

1 час назад, Balkin сказал:

Еще обратите внимание у Кашгари на слово "ука" в смысле старшие среди простыx людей, это случаем не из этого слова происxодит слова "Еке монгол"?

Еке монгол,на калм.будет Ики монгол т.е большой,великий монгол

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Еке монгол,на калм.будет Ики монгол т.е большой,великий монгол

Еще надо не забывать что писали, РАД и др.т.е не монголы,конечно они чтото искажали.и язык менялся,например Рассадин говорит в ср.века монголы слово "левый" называли "джюн" не как сейчас калмыки "зюн". У нас сейчас зюнгары,а раньше джунгары.

[Balkin]

1 час назад, Туран сказал:

неправильную форму мн.ч. придает также суффикс "ан"

почему-то в казахском во многих словах выпала буква "г-ғ", так сын в тюркском Кашгари - "угул", в казахском "ұл", в современном турецком - "огул", в тувинском - "оглу".

Хотя еще Кашгари отмечал, что некоторые тюрки искажают слова сокращая их.

Перевод предложения:

Бу угул на тир? - Бұл ұл не дер? - Этот мальчик что говорит? 

[АксКерБорж]

34 минуты назад, mechenosec сказал:

Еке монгол,на калм.будет Ики монгол т.е большой,великий монгол

 

При чем тут калмыцкий? На халха-монгольском языке "великий" - "их", а Чингизхан говорил "улуг". 

 

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

При чем тут калмыцкий? На халха-монгольском языке "великий" - "их", а Чингизхан говорил "улуг". 

 

Вы просто не понимаете,калмыки иногда говорят ики,иногда  ик,смысл такой же как у халха. Еке монгол улус-великое монгольское государство

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы просто не понимаете,калмыки иногда говорят ики,иногда  ик,смысл такой же как у халха.

Калмыки бесспорно могут претендовать на наследство лесных ойратов, и то сами знаете, что частично. Поэтому в спорах мы отталкиваемся не от калмыцкого языка, а от халха-монгольского.

1 час назад, mechenosec сказал:

Еке монгол улус-великое монгольское государство

Интересно где такое название нашли. Мне найти не удалось. 

 

[Туран]

40 минут назад, Balkin сказал:

почему-то в казахском во многих словах выпала буква "г-ғ", так сын в тюркском Кашгари - "угул", в казахском "ұл", в современном турецком - "огул", в тувинском - "оглу".

типичная ситуация в тувинском: агул/агыл - аал, р.Өгүк - р.Өөк, огул - оол (оглу - "сын того-то"), тогус - тос, секис - сес...

[Bas1]

На западе Казахстана вместо балалар говорят балдар (дети).Окначания -тар, -дар это усоврешенствованное окончание -т.

[Bas1]

Окончаний -лар, -лер видимо не было. КазакТар, ОзбекТер, КалмакТар, ОрысТар

[Аскер1]

балалар говорят маленьким детям , балдар детям постарше 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Аскер1 сказал:

балалар говорят маленьким детям , балдар детям постарше 

А еще старшим детям - блдр. 

39 минут назад, Bas1 сказал:

На западе Казахстана вместо балалар говорят балдар (дети).Окначания -тар, -дар это усоврешенствованное окончание -т.

У нас тоже так говорят, причем очень широко - баладар, вместо арамлық говорят арамдық, вместо сіңлі - сіңді, вместо қойлар - қойдар, бұлар - бұдар, ашты - вместо ащы и т.д.

 

[Аскер1]

странно у вас говорят   сіңлі - сіңді, бұлар - бұдар,   ?  не чисто , вероятно на то есть причина ... остальное ничего необычного .

[mechenosec]

1 час назад, Bas1 сказал:

На западе Казахстана вместо балалар говорят балдар (дети).Окначания -тар, -дар это усоврешенствованное окончание -т.

Балдр у нас это метис.ув.Бас-1,вы алшин я так понимаю,насчет вас я согласен с ув.Асан-кайгы вы потомки монгольских алчин-татар,иначе ойратам придется признать что мы кипчаки . единственное но,то что у кипчаков тоже есть с3.не у казахов,у др.кипчаков

[Bas1]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

А еще старшим детям - блдр. 

У нас тоже так говорят, причем очень широко - баладар, вместо арамлық говорят арамдық, вместо сіңлі - сіңді, вместо қойлар - қойдар, бұлар - бұдар, ашты - вместо ащы и т.д.

 

Это отголочки от старого языка. Пройдет немного времени и балдар уже не будут говорить. 

[Bas1]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Балдр у нас это метис.ув.Бас-1,вы алшин я так понимаю,насчет вас я согласен с ув.Асан-кайгы вы потомки монгольских алчин-татар,иначе ойратам придется признать что мы кипчаки . единственное но,то что у кипчаков тоже есть с3.не у казахов,у др.кипчаков

Не только у кипчаков, но также и у японцев, эвенков и манжур. С3 происходит из дальневосточного котла. Алчи-татары разошлись с нирунами достаточно давно, чтобы быть одним народом. Самостоятельная ветка.

[zet]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Балдр у нас это метис.ув.Бас-1,вы алшин я так понимаю,насчет вас я согласен с ув.Асан-кайгы вы потомки монгольских алчин-татар,иначе ойратам придется признать что мы кипчаки . единственное но,то что у кипчаков тоже есть с3.не у казахов,у др.кипчаков

Это видимо от матерей казашек. Те детей звали эй балдр, а наши понимали как метис.

[Bas1]

12 минут назад, zet сказал:

Это видимо от матерей казашек. Те детей звали эй балдр, а наши понимали как метис.

А дети как будут на калмыцком?

[zet]

разные слова бичкдюд, кююкс, но не балдр