Le_Raffine Опубликовано 3 января, 2017 Опубликовано 3 января, 2017 12 минут назад, Balkin сказал: по факту даже по китайским данным у Аблая было 400-1000 воинов Из китайских источников: Цитата Военачальники последнего, выражали желание, чтобы Амурсана был схвачен и выдан китайскому правительству; однако Аблай не только этому воспротивился, но даже послал Кодзи Боркена с войсками сопровождать Амурсану, направившегося к Нуле; сам же во главе тысячи всадников выступил на запад и соединился со своим помощником у подножия Каоказалакских гор, где и расположился, поджидая нашу [китайскую] армию.
Le_Raffine Опубликовано 3 января, 2017 Опубликовано 3 января, 2017 В 01.01.2017 в 23:27, Мерген сказал: Я в том смысле, что "историю" при желании можно вывернуть в любую сторону. Вопрос не конкретно вам : Но неужели предки юзеров Атыгая и АКБ "были дружны" с хойтами Амурсаны ???))) Наверно, это дружба была неспроста и с Найманами Алтая с белыми полотнищами что-то связывало.... Как на стороне джунгар против цинов воевали казахские отряды, так и на стороне цинов против Амурсаны тоже воевали джунгары причем немало так.
Мерген Опубликовано 3 января, 2017 Опубликовано 3 января, 2017 5 минут назад, Le_Raffine сказал: Как на стороне джунгар против цинов воевали казахские отряды, так и на стороне цинов против Амурсаны тоже воевали джунгары причем немало так. Да это понятно, но "особая нелюбовь" к хойтам-джунгарам отмечается у одного потомка Керейев и одного потомка Атыгаев. Тогда как ихние "деды вместе воевали" против манчжур.
Le_Raffine Опубликовано 3 января, 2017 Опубликовано 3 января, 2017 1 минуту назад, Мерген сказал: Да это понятно, но "особая нелюбовь" к хойтам-джунгарам отмечается у одного потомка Керейев и одного потомка Атыгаев. Тогда как ихние "деды вместе воевали" против манчжур. Не знаю. За АКБ особой неприязни к джунгарам/калмыкам не замечал.
Мерген Опубликовано 3 января, 2017 Опубликовано 3 января, 2017 Немудрено, что у них некоторые предки с "Китай-тибетскими именами" типа "Цы-бан-Цэ-ван". То есть часть из явно "цокали", иначе как перейти от китай формы "Ци-Чи"(энергия жизни) к казах."Чин"-"сильный", а в Шежире уже писаться "Шибан или Сыбан (не помню)".
Мерген Опубликовано 3 января, 2017 Опубликовано 3 января, 2017 6 минут назад, Le_Raffine сказал: Не знаю. За АКБ особой неприязни к джунгарам/калмыкам не замечал. Очень смешно ))))
Le_Raffine Опубликовано 3 января, 2017 Опубликовано 3 января, 2017 9 минут назад, Мерген сказал: Немудрено, что у них некоторые предки с "Китай-тибетскими именами" типа "Цы-бан-Цэ-ван". То есть часть из явно "цокали", иначе как перейти от китай формы "Ци-Чи"(энергия жизни) к казах."Чин"-"сильный", а в Шежире уже писаться "Шибан или Сыбан (не помню)". Я как обычно ничего не понял, уважаемый Турист. 1
Kenan Опубликовано 3 января, 2017 Опубликовано 3 января, 2017 Некоторых юзеров уже можно смело классифицировать как АКБ-хейтеров. Т.е. зависимые от его тем и мнений. Иные причины существования на форуме у них не наблюдаются. Вообще калмыкам тоже хорошо бы помнить что казахи не всегда были плохими по отношению к их родственным джунгарам. Особенно в период Аблая. 1 1
Мерген Опубликовано 3 января, 2017 Опубликовано 3 января, 2017 Задача историка : Объективно донести основные моменты истории. Задача любителя : Создать свое видение на основе инфы историка.
Momyn Опубликовано 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 Только что, Мерген сказал: Как считаете сколько казахов было до "Ак табана. ..", а сколько после ? Не знаю, но ваши родственники убили очень много и это отложилось в народной памяти не только казахов.
Momyn Опубликовано 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 Только что, Balkin сказал: 1) Откуда ваши источники? 2) никто никого не кидал, в трудные времена, во время войн с джунгарами, не то что с севера средний жуз, даже с далекого запада приходили войска с младшего жуза во главе с Абулхаир ханом, после киргиз, насколько я знаю на юге было противостояние с Кокандским ханством, в котором также активно участвовал Аблай хан и его батыры. 3)Если не ошибаюсь, Аблай хан был воспитанником Казбек бия и Бухар жырау, а указанный вами Толе бий сам из старшего жуза. 4) еще скажите что думаете насчет вот этих цифр, всплывающих в интернете, то тут, то там? Цитата по факту даже по китайским данным у Аблая было 400-1000 воинов 1) Откуда источники вроде же написал. 2)Я бы не хотел тут особо распространяться про кидалово, тем более это ведь дело рук аристократов, зависимых от чрезмерно обогативщихся региональных элит. Как только появились отдельные ханы у каждого жуза все беды и начались. Простой то народ, всегда за единство, если, конечно, ему не промыть мозги. Первая крупная победа над джунгарами была одержана войсками под командованием шекты Тайлак и ошакты Саурык батыров, коралас Жаугаш шанышкылы Бердыкожа шапрашты Карасай батыры и др. тоже воевали не только на своих землях. Погуглите. Такое было во все времена, сам лично слышал слова благодарности Михаила Ивановича Исиналиева жамбылцам, участвовавших в противостоянии с казаками в Уральске. Даже наш местный авторитет криминального мира со своей бандой откликнулся на зов найманских братков, когда в Уськамане их прижали российские бандиты. На его похоронах машин с восточными номерами было не меньше чем местных. Но были в нашей истории и позорные моменты. 3)Ошибаетесь. Погуглите слова Толе би и Аблай хан. Это известный факт. 4)Для меня цифры смешные, три четыре тумена со всех жузов точно набралось бы. Может был не гласный приказ царя, больших воинских формировании не иметь?
Momyn Опубликовано 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 Только что, Le_Raffine сказал: Дело было так: Может так, а может и не так. Это всего лишь один из источников. Сравните со словами Ч. Валиханова из первого источника.
Le_Raffine Опубликовано 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 12 минут назад, Momyn сказал: Может так, а может и не так. Это всего лишь один из источников. Сравните со словами Ч. Валиханова из первого источника. Валиханов писал вот так
Мерген Опубликовано 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 1 час назад, Momyn сказал: Не знаю, но ваши родственники убили очень много и это отложилось в народной памяти не только казахов. Просто "ваши земляки" снижают численность казахов до 400 тыс.чел и при всем при этом в их понимании, ваши предки были окружены ойратами раза в три превышающих казахов.
Momyn Опубликовано 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 Вот и хорошо . Давайте на этом закончим про это, а то далеко уйдем, особенно про Ч. Валиханова.
Momyn Опубликовано 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 Только что, Мерген сказал: Просто "ваши земляки" снижают численность казахов до 400 тыс.чел и при всем при этом в их понимании, ваши предки были окружены ойратами раза в три превышающих казахов. Понимаю вас. 1
Momyn Опубликовано 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 Спасибо , конечно, но не торопились бы вы пока,чтобы не было обидно потом. По многим вопросам я солидарен с такими казахами как АКБ, Балкин и другие, чем с набирающими плюсы Асан Кайгы, Кенан, Кылышбай.
Bas1 Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 В 06.01.2017 в 17:29, Le_Raffine сказал: Валиханов писал вот так На самом интересном месте оборвали
Le_Raffine Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 3 минуты назад, Bas1 сказал: На самом интересном месте оборвали Окончание
Bas1 Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 Рахмет! Интересно платили ли казахские рода своим ханам какой либо налог?
