asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 7 минут назад, Мерген сказал: В какой-то степени те товарищи ваши воспитаники ))) Не фантазируйте. Это ваше зеркальное отражение с противоположным знаком. просто кого-то заносит в одну сторону, а вас в противоположную. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 6 минут назад, Мерген сказал: Как будто я один сижу и выдумываю за "профессионалов" : Орду-Ичен (Орда-Ичен, Орду) (ок. 1204—1251) — старший сын Джучи, внук Чингисхана, один из участников Западного похода монголов 1236-1242 годов, правитель в 1242-1251 годах улуса Орду-Ичена в составе Золотой Орды. Его потомки Кирей и Аз-Жанибек основали Казахское ханство. 1. Ичен это не Ирчен 2. Это татарский вариант Ичан (Ичен), казахи называют Эджен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: 1. Ичен это не Ирчен 2. Это татарский вариант Ичан (Ичен), казахи называют Эджен И что означает это на двух языках ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 6 минут назад, asan-kaygy сказал: Не фантазируйте. Это ваше зеркальное отражение с противоположным знаком. просто кого-то заносит в одну сторону, а вас в противоположную. Вы с Админом ученые и главные здесь, поэтому вы должны поправлять и направлять "любителей". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 И если вы при равенстве нарушений делаете кому-то послабление, то это говорит о проведении вашей политики Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Ошибочку признать не хотите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Простите за оффтоп, а Rust тоже профессиональный историк? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 6 минут назад, Uighur сказал: Простите за оффтоп, а Rust тоже профессиональный историк? Да 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Ошибочку признать не хотите? С буквой "р" что-ли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 7 минут назад, Мерген сказал: С буквой "р" что-ли? Ирчен, Эзэн Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Ирчен, Эзэн Когда вы объясните что означает "Ичен" и "Эджен", то я с удовольствием попрошу прощения за ошибочную букву "Р" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 Надеюсь, что такой простой вопрос не поставит вас в тупик и вы как ученый ответите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 2 часа назад, Мерген сказал: Когда вы объясните что означает "Ичен" и "Эджен", то я с удовольствием попрошу прощения за ошибочную букву "Р" Ваш Эзэн это производное от Эджен, как Зучи от Джучи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 2 часа назад, Мерген сказал: 2 часа назад, Мерген сказал: Надеюсь, что такой простой вопрос не поставит вас в тупик и вы как ученый ответите. https://www.academia.edu/12819230/К_вопросу_о_генеалогиях_потомков_Орда-эджена_14_века_Золотоордынская_Цивилизация._Выпуск_7._2014._Казань._С._41-53 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 7 минут назад, asan-kaygy сказал: Ваш Эзэн это производное от Эджен, как Зучи от Джучи. Вот те раз производное ))) Значит ваш "Эджен" есть "хозяин" ? И на каковском ? Опять в ДТС уйгуров будем смотреть ? А что с "Ичен", тоже ДТС ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 5 минут назад, Мерген сказал: Вот те раз производное ))) Значит ваш "Эджен" есть "хозяин" ? И на каковском ? Опять в ДТС уйгуров будем смотреть ? А что с "Ичен", тоже ДТС ? Вы видимо плохо читаете Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 11 минут назад, asan-kaygy сказал: Ваш Эзэн это производное от Эджен, как Зучи от Джучи. Что такое "Джучи" можно потом ответить после "Эджен-Ичен". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2017 Поделиться Опубликовано 8 января, 2017 5 минут назад, Мерген сказал: Что такое "Джучи" можно потом ответить после "Эджен-Ичен". Насчет этимологии Джучи вообще речи не шло. Зачем так флудить, уводите все дальше от Шибана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 9 января, 2017 Поделиться Опубликовано 9 января, 2017 5 hours ago, asan-kaygy said: Ваш Эзэн это производное от Эджен, как Зучи от Джучи. Это не производное от "Эджен" и "Джучи", а те слова сами которых писали в "кириллик монгольском". В "кириллик монгол"-ьском буква "з" соответствует "дз", а буква "ж" соответствует к "дж". Чисто русских букв по звучанию как "з" и "ж" в монгольском языке нету. Насчет "Джучи" поскольку в русском языке нет буквы "ү" обычно слова с буквой "ү" пишутся через "у". Казахское "эджен" - это произношение монгольского слова, и кроме того в казахском звука букву "дж" нету. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 9 января, 2017 Поделиться Опубликовано 9 января, 2017 6 часов назад, asan-kaygy сказал: Насчет этимологии Джучи вообще речи не шло. Зачем так флудить, уводите все дальше от Шибана Я никого от темы не увожу. 1. "Шибан" написание невозможно, это ваша теория, вам и доказывать. Есть только "С(ц)ы(э)б(в)ан", остальное лингвофричество. 2. По "Эзн" позже напишу, у нас Джангар всегда сопровождается таким эпитетом, так что мы не боржиГОНим. Джангар идет с "эпохи до Чингиса" и в нем нет современных народов. 3. Откройте Этимологический словарь (калмыцкий) и там написано, что "Зучи" - "чел.рожденный летом". Вполне возможно, что Джучи поэтому так и назван. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 9 января, 2017 Поделиться Опубликовано 9 января, 2017 55 минут назад, enhd сказал: Казахское "эджен" - это произношение монгольского слова, и кроме того в казахском звука букву "дж" нету. Так вроде и казахского "Эджен" не существует, в сети не нашел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2017 Поделиться Опубликовано 9 января, 2017 6 часов назад, enhd сказал: Это не производное от "Эджен" и "Джучи", а те слова сами которых писали в "кириллик монгольском". В "кириллик монгол"-ьском буква "з" соответствует "дз", а буква "ж" соответствует к "дж". Чисто русских букв по звучанию как "з" и "ж" в монгольском языке нету. Насчет "Джучи" поскольку в русском языке нет буквы "ү" обычно слова с буквой "ү" пишутся через "у". Казахское "эджен" - это произношение монгольского слова, и кроме того в казахском звука букву "дж" нету. Дж есть в южном диалекте, В разных источниках есть разные формы написания, но нет (помимо поздних монгольских) написания Дзучи, есть Джучи и даже Туши, но Дзучи нет Эзэн то же самое. Эджен безусловно монгольское слово, но оно не звучало как Эзэн, как и Шибан не звучал как Цеван Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2017 Поделиться Опубликовано 9 января, 2017 5 часов назад, Мерген сказал: Я никого от темы не увожу. 1. "Шибан" написание невозможно, это ваша теория, вам и доказывать. Есть только "С(ц)ы(э)б(в)ан", остальное лингвофричество. 2. По "Эзн" позже напишу, у нас Джангар всегда сопровождается таким эпитетом, так что мы не боржиГОНим. Джангар идет с "эпохи до Чингиса" и в нем нет современных народов. 3. Откройте Этимологический словарь (калмыцкий) и там написано, что "Зучи" - "чел.рожденный летом". Вполне возможно, что Джучи поэтому так и назван. 1. Тут не моя теория а общепринятая ползиция и ваша глупая идея писать через Ц, которой никто из нормальных ученых не придерживался 2. Эджен нет в средневековых источниках до 15 века, наоборот есть эджен, так что не фантазируйте 3. В современном казахском Джучи пишется как Жошы, но я так не пишу потому что ориентируюсь на первоисточники, а не национально-ориентированные фантазии 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 9 января, 2017 Поделиться Опубликовано 9 января, 2017 43 минуты назад, asan-kaygy сказал: Дж есть в южном диалекте, В разных источниках есть разные формы написания, но нет (помимо поздних монгольских) написания Дзучи, есть Джучи и даже Туши, но Дзучи нет Эзэн то же самое. Эджен безусловно монгольское слово, но оно не звучало как Эзэн, как и Шибан не звучал как Цеван 1.В "южном диалекте какого языка" ? Если это монгол.диалект, то есть ли ссылки в ваших работах на это ? 2.Никто не претендует "на первооснову Эзэн", просто во всех работах надо четко указывать что это монгол.основа. 3.Ваша страна во многом ориентируется на "арабский язык и письмо", а у арабов написано без "Ц"(скорее у них нет такого звука): "С(ц)эбан" И никаких Шибан. Опять же никто не говорит, что первооснова была именно с "Ц". Зато такая реконструкция наглядно говорит откуда пришло имя и что оно означает. Вы специально "уводите в дебри", чтобы потерять суть. Вы лучше других знаете, что письменность не воспроизводит звучание. Те же русские "з" или "с" в других языках звучат по-другому. 4.Вы лично будете писать как у араб.первоисточников "Сыбан" ? Потому как из буддийского имени ваши коллеги делают христианское и свои супер-выводы. 5. Уверен, что в любом другом случае вы на араб.манер вместо "п" букву "ф" не поставите. Суть в чем : Имя буддийское. 1-а буква "С" или "Ц" и нет никакой "Ш". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 9 января, 2017 Поделиться Опубликовано 9 января, 2017 47 минут назад, asan-kaygy сказал: 3. В современном казахском Джучи пишется как Жошы, но я так не пишу потому что ориентируюсь на первоисточники, а не национально-ориентированные фантазии Можно объяснить как получается Жошы, если вы считаете что Джучи переводится с монгольского ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться