КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

Дабл фэйспалм.

В источниках он упомянут нормально без ваших Ц

[Мерген]

46 минут назад, asan-kaygy сказал:

Дабл фэйспалм.

В источниках он упомянут нормально без ваших Ц

Ну если так, то можете "Степанидами" называться "ибо имя Шибан, как показал П. Пеллио, является тюркской деформацией имени "Степан"

 

хотя Степаниды звучит не по-мужски. 

[asan-kaygy]

Я предпочитаю использовать то что встречается в первоисточниках, а не выдумывать

 

[Мерген]

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я предпочитаю использовать то что встречается в первоисточниках, а не выдумывать

Значит для вас никакие аргументы не действуют, очень жаль, ибо ваш авторитет Костюков написал :

"на самом деле, если следовать гипотезе П. Пеллио, потомки Шибана были "Стефанидами", а не "Шайбанидами". 

Изучайте казах.Шежире где написано: 

"В.А. Бушаков считает этноойконимами, находя им соответствия "в этнонимии казахов (пл. су(в)ан Старшего ж., подразд. сыван ветви мурун отдела кара-кирей, р. сиван ~ сибан отдела ачамайлы пл. кирей и р. суан ~ сиван пл. найман Среднего ж.), узбеков-кураминцев (пок. шибан-караган р. кийту) и киргизов (р. субан пл. Сары багыш и саруу)" (Бушаков, 1991, С.167). 

То есть даже у казахов нет любимого "Ш", а вместо него "С".

Не моя вина, что в языках некоторых народов нет некоторых звуков, которые искажались при переписывании. 

 

У китайцев, то есть в первом слоге это вообще "Чи" - энергия жизни, а вы исказили явный китаизм-тибетизм до противоположного понятия "Ша"(это враждебная и негативная энергия).

Никак не Ша(й)-ба-ниды, у вас "Владыка жизни" превращается во "Владыку смерти" ))))

 

 

[asan-kaygy]

Есть слово Шибаниды, я его использую, не Шейбаниды

[Мерген]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Есть слово Шибаниды, я его использую, не Шейбаниды

Если бы вы писали по-керейски "Сыван"(то есть ближе к калмыцкому звучанию) то пол-беды.

[asan-kaygy]

21 минуту назад, Мерген сказал:

Если бы вы писали по-керейски "Сыван"(то есть ближе к калмыцкому звучанию) то пол-беды.

Я пишу как в источниках сказано, беда писать как хочешь, без оглядки на источники, к примеру с вашим Ц.

[Мерген]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я пишу как в источниках сказано, беда писать как хочешь, без оглядки на источники, к примеру с вашим Ц.

Источники на каком языке ?

[asan-kaygy]

На разных.

 

[Мерген]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

На разных.

 

Поэтому и неправильно пишут.

Шибанов не может быть. 

[asan-kaygy]

20 минут назад, Мерген сказал:

Поэтому и неправильно пишут.

Шибанов не может быть. 

Шибан может быть, по крайней мере ваш дурацкий вариант через Ц нигде в источниках нет.

[Uighur]

Asan_kaygy, вы историк? 

Как вы с профессиональной точки зрения относитесь к утверждениям некоторых особо одарённых личностей о том, что ЧХ и его монголы были тюрками? 

Что думаете насчёт претензий юзера Peacemaker к легенде об Огузхане и Огузов и её причисление к халха-истории ?

Ну чтобы не оффтопить. Как историк, вы согласны со мной, что казахи (точнее их предки) времён домонгольского нашествия были намного более европеоидными?

[asan-kaygy]

9 минут назад, Uighur сказал:

Asan_kaygy, вы историк? 

Как вы с профессиональной точки зрения относитесь к утверждениям некоторых особо одарённых личностей о том, что ЧХ и его монголы были тюрками? 

Что думаете насчёт претензий юзера Peacemaker к легенде об Огузхане и Огузов и её причисление к халха-истории ?

Ну чтобы не оффтопить. Как историк, вы согласны со мной, что казахи (точнее их предки) времён домонгольского нашествия были намного более европеоидными?

1. историк

2. монголами они были

3. Фигня

4. Антропологи дают расчеты, что кыпчаки домонгольские были 50 % европеоидности на 50 % монголоидности

[asan-kaygy]

По европеоидности предков казахов

https://vlast.kz/avtory/15095-nastoasie-kazahi-goluboglazye-evropeoidy.html

[Le_Raffine]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

2. монголами они были

 

С найманами не все так однозначно и емнип с джалаирами.

[asan-kaygy]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

С найманами не все так однозначно и емнип с джалаирами.

они то тюрки как я думаю

[Uighur]

Только что, asan-kaygy сказал:

1. историк

2. монголами они были

3. Фигня

4. Антропологи дают расчеты, что кыпчаки домонгольские были 50 % европеоидности на 50 % монголоидности

Отлично, спасибо. Я утверждаю тоже самое, но со мной спорят ссылаясь на РАД и какие-то лингвистические топонимы  

Утверждаю тоже самое кроме домонгольских кипчаков. Находили ведь как ярко-выраженных европеоидов, так и монголоидов. А не смесь. Хотя с вами спорить не буду. Вам намного виднее как с профессиональной точки зрения, так и с национальной. 

Спасибо за ответы.

[Le_Raffine]

Только что, asan-kaygy сказал:

они то тюрки как я думаю

Солидарен

[Мерген]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Шибан может быть, по крайней мере ваш дурацкий вариант через Ц нигде в источниках нет.

Даже прочитав Костюкова видно как "ваши коллеги" с радостью ищут  "христианские корни" среди правителей центр.Азии. А если "запахло" тибетизмом-буддизмом, то делаете "фе" ))))

Вам объяснили орфографию и этимологию "Цы-бан", что же еще нужно ?

Можете свое предложить ?

 

Еще один пример лингвофричества "маститых хихисториков".

[asan-kaygy]

6 минут назад, Uighur сказал:

Отлично, спасибо. Я утверждаю тоже самое, но со мной спорят ссылаясь на РАД и какие-то лингвистические топонимы  

 

Спасибо за ответы.

Не спорьте на такие темы. Это бесполезно.

[Мерген]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Шибан может быть, по крайней мере ваш дурацкий вариант через Ц нигде в источниках нет.

И таким же макаром из "Эзэн" ваши коллеги получают "Ирчен" или "Эджен"(по-внутримонгольски) наверно казахский близок к языкам монголов Китая )))

[asan-kaygy]

5 минут назад, Мерген сказал:

И таким же макаром из "Эзэн" ваши коллеги получают "Ирчен" или "Эджен"(по-внутримонгольски) наверно казахский близок к языкам монголов Китая )))

Эзэн вашего тоже нет в источниках, так что не фантазируйте.

Ирчен это вообще какой-то бред

[Мерген]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не спорьте на такие темы. Это бесполезно.

В какой-то степени те товарищи ваши воспитаники )))

[Мерген]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Эзэн вашего тоже нет в источниках, так что не фантазируйте.

Ирчен это вообще какой-то бред

Как будто я один сижу и выдумываю за "профессионалов" :

Орду-Ичен (Орда-Ичен, Орду) (ок. 1204—1251) — старший сын Джучи, внук Чингисхана, один из участников Западного похода монголов 1236-1242 годов, правитель в 1242-1251 годах улуса Орду-Ичена в составе Золотой Орды.

Его потомки Кирей и Аз-Жанибек основали Казахское ханство.

[Мерген]

Только что, Мерген сказал:

Как будто я один сижу и выдумываю за "профессионалов" :

Орду-Ичен (Орда-Ичен, Орду) (ок. 1204—1251) — старший сын Джучи, внук Чингисхана, один из участников Западного похода монголов 1236-1242 годов, правитель в 1242-1251 годах улуса Орду-Ичена в составе Золотой Орды.

Его потомки Кирей и Аз-Жанибек основали Казахское ханство.

Может сразу "Чеченом" сделаем ?