КАЗАХИ - 4

[Peacemaker]

1 minute ago, Shymkent said:

откого у калмык Тат - С ? еи от роду 350 лет 

Среди калмыков есть потомков  казахов /хасаг/.

[Rust]

23 часа назад, кылышбай сказал:

1. разного происхождения, но в Зарафшан и к каракалпакам пришел союз. кытай-кыпчаки есть одновременно у каракалпаков, в Зарафшане и в Алтыульской орде.

Иванов: К какому времени относится возникновение этой группы — сказать с достаточной точностью пока нельзя, однако это произошло во всяком случае еще до момента перемещения их в долину Зеравшана, так как группа китай-кипчаков встречается не только среди узбеков в Средней Азии, но и среди ногайцев в Крыму и на Кавказе.{82} В Средней Азии китай-кипчаки упоминаются впервые, насколько известно, во второй половине XVII в.{83}. Единство китаев и кипчаков носило в действительности, повидимому, скорее характер внешнего политического союза, чем внутреннего родства или объединения. Дело в том, что и родовая структура и боевые кличи (ураны) у обоих племен были совершенно различны.{84} Каждое из племен имело свои совершенно самостоятельные внутренние родовые подразделения, не родственные подразделениям другой стороны, вследствие чего браки между обоими племенами допускались.{85} Подобных взаимоотношений ни в коем случае не могло бы наблюдаться, если бы племена считались между собою «родственными». Устанавливая этот факт, мы должны будем допустить, что и в хозяйственно-экономическом отношении оба племени в рассматриваемое время не могли представлять вполне единого целого.

Бутков: Из оных двух Нагаев по именам предков их имели и ныне имеют собственные звания, а именно: Большой Нагай вообще, Джетышке-Улу; а по частям, Келенши, Хатай-Хабчак, Барлок, Мангот и другие некоторые звания.

2. читал что кыргызское племя Кытай изначально называлось Кутай. вы не слышали об этом?

1. Получается, что если они пришли в Зарафшан вместе, а в Фергану пришли исключительно кыпчаки, значит с кытаями та группа соединилась после разделения.

2. По кутаям не слышал, вроде везде, даже в Маджму ат-Таварих (16 век) Хитай. 

[Peacemaker]

Quote

Завоевание монголами Казахстана. После победы над тюр­коязычными Найманским, Керейским и Жалаирским ханствами на территории Монголии Чингисхан стал нападать и на другие со­седние страны. В 1207-1208 годах его старший сын Жошы (Джучи) подчинил себе енисейских кыргызов и северные сибирские на­родности. А в 1207-1209 годах захватом Тангутского государства руководил лично Чингисхан, затем он завоевал Турфанское уйгур­ское княжество. Напав на Китай в 1211-1215 годах, монголы пе­реняли у китайцев осадные стенобитные и метательные орудия:

7 класс Учебник "Средневековая История Казахстана"

http://tak-to-ent.net/publ/8-1-0-181

Кто был ханом Жалайрского ханства?

[mechenosec]

8 часов назад, Boris Suvorov сказал:

К  монголам  отношусь  не  то что  нормально,  даже  очень хорошо. Крайне  смешно  было  бы соотносить  прошлое  к  настоящему. И к вам тоже дорогой  братан казак  с  Дону,  без  смеху  на самом  деле.

Генетика  дает  такую  картину, что  азиатские  гены С  у  казахов  старше  чем  у  современных  монгол  отсюда  делайте  сами  вывод  - откуда  распространялись С.  Вы  заметили  я  исправился,  С  ДНК  называю  азиатскими  или может  тоже  не верно?

Вот это уже другое отношение! Брат станичник, как понял С распространялось из Африки, и азиатской днк С назвать нельзя, оказывается она даже в Европе есть, не говоря уже про Америку и Австралию,я не спец в этом, но как понял три субклада С3- старкластер, м-48, м-407 именно  они -  азиатские, думаю их даже можно отождествлять с монголами, или точнее с дунху, шивэй, сянби, почему? Потому что массово в % ,они встречаются именно у монголоязычных, если конечно не считать хазарейцев и казахов, эти двое нам статистику портят ,у других народов они есть, но не в таких %

[mechenosec]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вот это уже другое отношение! Брат станичник, как понял С распространялось из Африки, и азиатской днк С назвать нельзя, оказывается она даже в Европе есть, не говоря уже про Америку и Австралию,я не спец в этом, но как понял три субклада С3- старкластер, м-48, м-407 именно  они -  азиатские, думаю их даже можно отождествлять с монголами, или точнее с дунху, шивэй, сянби, почему? Потому что массово в % ,они встречаются именно у монголоязычных, если конечно не считать хазарейцев и казахов, эти двое нам статистику портят ,у других народов они есть, но не в таких %

Да, у кыргызов тоже много С3 ,  вроде 1/3 народа? Если не ошибаюсь 

[mechenosec]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

7 класс Учебник "Средневековая История Казахстана"

http://tak-to-ent.net/publ/8-1-0-181

Кто был ханом Жалайрского ханства?

[Курсант]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Да, у кыргызов тоже много С3 ,  вроде 1/3 народа? Если не ошибаюсь 

один рассказывал , как то он разговорился с одним потомком енисеиских кыргызов, он считает других кыргызов не енисеиских , монголами , от монгол типа они

[Курсант]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Вот это уже другое отношение! Брат станичник, как понял С распространялось из Африки, и азиатской днк С назвать нельзя, оказывается она даже в Европе есть, не говоря уже про Америку и Австралию,я не спец в этом, но как понял три субклада С3- старкластер, м-48, м-407 именно  они -  азиатские, думаю их даже можно отождествлять с монголами, или точнее с дунху, шивэй, сянби, почему? Потому что массово в % ,они встречаются именно у монголоязычных, если конечно не считать хазарейцев и казахов, эти двое нам статистику портят ,у других народов они есть, но не в таких %

поимите наконец то одно,  С младше халхасские , они не могут предками казахов 

[mechenosec]

8 минут назад, Shymkent сказал:

один рассказывал , как то он разговорился с одним потомком енисеиских кыргызов, он считает других кыргызов не енисеиских , монголами , от монгол типа они

Меньшая часть бесспорно, всякие баарины, булагачины и т д, но большая часть конечно нет, а потомок енисейских конечно вправе считать что угодно

[mechenosec]

3 минуты назад, Shymkent сказал:

поимите наконец то одно,  С младше халхасские , они не могут предками казахов 

А кто сказал что халха предки казахов ? Халха в абсолютном большинстве потомки средневековых монголов из улуса Толуя, отступившие из Юань- Китая, а у казахов другая история, часть казахов, думаю немаленькая, потомки монголов улуса Джучи ,с какой стати С3 халха младше чем у казахов? Ваш днк  С3  м-48 к примеру алшинов вообще из 14 века,и младше ойратской  

[Курсант]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

А кто сказал что халха предки казахов ? Халха в абсолютном большинстве потомки средневековых монголов из улуса Толуя, отступившие из Юань- Китая, а у казахов другая история, часть казахов, думаю немаленькая, потомки монголов улуса Джучи ,с какой стати С3 халха младше чем у казахов? Ваш днк  С3  м-48 к примеру алшинов вообще из 14 века,и младше ойратской  

но вы разошлись 2000лет назад , малои части 800 лет , большеи от 350-600лет  , а так я имел ввиду старкластер которои как минимум 1500 лет

[mechenosec]

Только что, Shymkent сказал:

но вы разошлись 2000лет назад , малои части 800 лет , большеи от 350-600лет  , а так я имел ввиду старкластер которои как минимум 1500 лет

Боюсь у вас комплексы, историю  монголов ,у самих монголов отобрать или своровать все равно не получится, понимаю откуда это у вас, вон ув Писмэйкер, выложил учебники по истории Казахстана, так что теперь не удивляюсь 

[Курсант]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Боюсь у вас комплексы, историю  монголов ,у самих монголов отобрать или своровать все равно не получится, понимаю откуда это у вас, вон ув Писмэйкер, выложил учебники по истории Казахстана, так что теперь не удивляюсь 

скореи всего у монголов комплексы,  по отношению к нам 

[mechenosec]

4 минуты назад, Shymkent сказал:

скореи всего у монголов комплексы,  по отношению к нам 

[arkuk]

22 часа назад, mechenosec сказал:

Да, кыпчак, но кыпчаки разные были, не все половцы

Агатай,   кыпшак есть половец.

[arkuk]

9 часов назад, Peacemaker сказал:

Среди калмыков есть потомков  казахов /хасаг/.

шәйнә.

[mechenosec]

6 минут назад, arkuk сказал:

Агатай,   кыпшак есть половец.

Думаю нет, половцы это те кыпчаки что жили близ Руси, насчёт нойона Гемя бека не согласен, он не был предателем, кыпчаки жили на огромной территории от Монголии до Руси, единого ханства не было, возможно  восточные кыпчаки типа Гемябека,и не знали что западные были половцами, не забывайте про феодальные отношения, нируны и дарлекины что сражались на стороне найманов, ойратов, меркитов ,татар и т д ,против Чингисхана тоже предатели ? Тюрки карлуки, уйгуры, кыргызы, которые в составе войск Чингисхана  тоже напали на Дэшт и кыпчак, они тоже предатели ? Тогда вопрос ,кого они предали ? Кем был Котян хан для Гемябека ? Он что присягу ему давал ? У меня начинает складываться ощущение, что мы друг друга, никогда не поймем, все таки разница в менталитете, вероятно есть, несмотря на наш общий великий и могучий 

[mechenosec]

6 минут назад, arkuk сказал:

шәйнә.

Что это значит? Потомки не только казахов, но и ногайцев ,и др есть, но конечно они уже давно калмыки - ойраты, так же как у вас наши теленгуды,стали казахами  

[Kirikmiltik]

1 час назад, mechenosec сказал:

А кто сказал что халха предки казахов ? Халха в абсолютном большинстве потомки средневековых монголов из улуса Толуя, отступившие из Юань- Китая, а у казахов другая история, часть казахов, думаю немаленькая, потомки монголов улуса Джучи ,с какой стати С3 халха младше чем у казахов? Ваш днк  С3  м-48 к примеру алшинов вообще из 14 века,и младше ойратской  

Нет такого понятия что алшынский м -48 из 14 века , м 48 общий снип для всех м48  примерно составляет  14800 лет 

[arkuk]

8 минут назад, mechenosec сказал:

несмотря на наш общий великий и могучий 

У нас нет общего великого и могучего.

[mechenosec]

1 минуту назад, Kirikmiltik сказал:

Нет такого понятия что алшынский м -48 из 14 века , м 48 общий снип для всех м48  примерно составляет  14800 лет 

Да, м-48 древний, но он у всех разный, ваш из 14 века, наш другой, постарше, не имею ввиду что мы ваши предки, мы разные линии, думаю вы из кыпчаков, от тех дунху что попали к тюркам- кыпчакам ещё до ЧХ, а потом ваши через бутылочное и т д. Вы изначальные тюрки, даже спорить с этим не собираюсь, такая ирония судьбы  

[arkuk]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Что это значит?

Это значит что Вы ну слишком высокого мнения о себе, ну не стыдно?

[mechenosec]

А на каком же мы общаемся ? 

[Kirikmiltik]

Только что, mechenosec сказал:

Да, м-48 древний, но он у всех разный, ваш из 14 века, наш другой, постарше, не имею ввиду что мы ваши предки, мы разные линии, думаю вы из кыпчаков, от тех дунху что попали к тюркам- кыпчакам ещё до ЧХ, а потом ваши через бутылочное и т д. Вы изначальные тюрки, даже спорить с этим не собираюсь, такая ирония судьбы  

Где написано что наш из 14 века ,покажите пожалуйста .Еще раз говорю нет такого понятия что предки алшынов  из 14 века .

[mechenosec]

2 минуты назад, arkuk сказал:

Это значит что Вы ну слишком высокого мнения о себе, ну не стыдно?

Честно, не понял