КАЗАХИ - 4

[Hungar]

1 minute ago, mechenosec said:

Не было бы тех монголов, не было бы и твоих уйгурских ханов

Слава богу, мы отлично знаем свою историю. Не было бы орд шивэй из Маньчжурии, были бы тюрки на территории всей Центральной Азии. А монголы где-то на Амуре  

[Zake]

Только что, Махамбет сказал:

Надо говорить честно, голоду 30-х годов 20 века Россия не имеет никакого отношения, Российская Империя умножена на ноль большевиков, просто исчезла с лица земли не оставив преемника, а была СССР, но это никак не Россия. Это просто результат сатанистического, человеконенавистнического политика бездарного Сталина. Он в таком образом крестьян хотел превратит в пролетарий.   

Не было бы СССР и Сталина по любому это случилось бы. 

К этому все шло почти 200 лет. 

Не было казахам места в этой системе, потому что с кочевниками всегда тяжело. Как сгеноцидили ногаев, то же самое ждало и казахов. Просто это пришлось делать Сталину. 

 

 

[mechenosec]

10 минут назад, Hungar сказал:

Бабур:

 

 

Может он калмык? 

Внешность здесь при чем? Я ведь про происхождение, а такие калмыки есть,что тут поделаешь?

[Махамбет]

1 минуту назад, Zake сказал:

Не было бы СССР и Сталина по любому это случилось бы. 

К этому все шло почти 200 лет. 

Не было казахам места в этой системе, потому что с кочевниками всегда тяжело. Как сгеноцидили ногаев, то же самое ждало и казахов. Просто это пришлось делать Сталину. 

 

 

Ну я с вами согласен, Росс.империя нас б додавили или выдавили "за границу", но не надо забывать про Февральскую революцию. Но что было то было.

[Махамбет]

2 минуты назад, Zake сказал:

Не верь.

Верь в злого Сталина.

Можно во что угодно верить.

 

Ну Сталин это само зло и бездарность. 

[Hungar]

13 minutes ago, mechenosec said:

 

Не надо юлить, ясно ведь сказал что он не монгол, а монгольского происхождения, ты ведь свою R1 возводишь к европейцам, а тут что? Происхождение касается только тебя? Других нет? Не было бы тех монголов, не было бы и твоих уйгурских ханов, были бы совсем другие ребята, а не Йунус хан, другая была бы история, понимаешь? Не было бы Темура, еслибы не Карачар

Итак. Какая у тебя позиция? То что он потомок монголов в N-ом поколении - это правда. Только монгольского от него за 3 века ассимиляции среди тюрков и иранцев ничего не осталось. Родной язык тюркский чагатайский. Второй язык - иранский. Выглядел он как узбек, а не как монгол. Какую точку зрения ты занимаешь? 

Онпотомкчингисханаонвсеравномонгол!!!1111 

Так что ли? Ну дальний придальний родственник, да. 300 лет ассимиляции прошло. По факту он чагатайский тюрок.

[Hungar]

4 minutes ago, mechenosec said:

Внешность здесь при чем? Я ведь про происхождение, а такие калмыки есть,что тут поделаешь?

Ладно, раз ты не хочешь понимать очевидного, то продолжать пожалуй не будем  

А то твой земеля Duwa-Soqor уже нервиначает и включает минусатор 

[mechenosec]

5 минут назад, Hungar сказал:

Слава богу, мы отлично знаем свою историю. Не было бы орд шивэй из Маньчжурии, были бы тюрки на территории всей Центральной Азии. А монголы где-то на Амуре  

Знаешь в истории нет сослагательности, твои уйгурские ханы были конечно не монголы, но родом из монголов, и Бабуру врядли бы понравилось что ты поносишь его прадеда монгола барласа Карачара! Думаю он бы тебя за это на кол посадил 

[mechenosec]

1 минуту назад, Hungar сказал:

Ладно, раз ты не хочешь понимать очевидного, то продолжать пожалуй не будем  

А то твой земеля Duwa-Soqor уже нервиначает и включает минусатор 

Полностью его поддерживаю, потому как ты занимаешься откровенной демагогией 

[Hungar]

4 minutes ago, mechenosec said:

Знаешь в истории нет сослагательности, твои уйгурские ханы были конечно не монголы, но родом из монголов, и Бабуру врядли бы понравилось что ты поносишь его прадеда монгола барласа Карачара! Думаю он бы тебя за это на кол посадил 

Вообще-то, эта история идёт ещё с Ыдыкута Бурчика, который женился на дочери Чингисхана. Уже его потомство было тюрко-монгольским. Государство строилось как род. Элиты слились воедино. Особенно уйгуро-монгольской части. Плюс доглаты, чурасы по мелочи в Тариме. Но полностью ассимилированы.

А в Монголии тюркского этнического пласта было не мало, если конечно ЧХ их всех не истребил [сегиз огузов-найманов, кереитов, белых татар итд]. Онгуты точно вошли субстратом.

[Hungar]

4 minutes ago, mechenosec said:

Полностью его поддерживаю, потому как ты занимаешься откровенной демагогией 

Так не, я просто пишу, что чагатайская общность не была монгольской уже. Там 3 века ассимиляции. Антропологически, лингвистически итд. Всё, финита 

[Le_Raffine]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Полностью согласен, думаю наши тюркские братья так льстят себе, пытаясь быть равными Империи Цин, не пытайтесь их переубедить, уже понял, это бесполезно, пусть верят 

Так эта статья не казахская. Наоборот автор походу наш с Туристом хороший знакомый, жаль админ забанит если я его назову еще раз по прозвищу, которое ему придумал.

[mechenosec]

7 минут назад, Hungar сказал:

Итак. Какая у тебя позиция? То что он потомок монголов в N-ом поколении - это правда. Только монгольского от него за 3 века ассимиляции среди тюрков и иранцев ничего не осталось. Родной язык тюркский чагатайский. Второй язык - иранский. Выглядел он как узбек, а не как монгол. Какую точку зрения ты занимаешь? 

Онпотомкчингисханаонвсеравномонгол!!!1111 

Так что ли? Ну дальний придальний родственник, да. 300 лет ассимиляции прошло. По факту он чагатайский тюрок.

Мою позицию ты прекрасно знаешь, просто ты начал юлить, ты сказал что никакого отношения Бабур к монголам не имеет, я тебе просто показал что не будь монгола Карачара не было бы и его, значит имеет отношение к монголам, то что он не монгол а потомок их уже в 4 раз пишу, прекрасно понял тебя 

[Hungar]

7 minutes ago, mechenosec said:

ты сказал что никакого отношения Бабур к монголам не имеет, я тебе просто показал что не будь монгола Карачара не было бы и его, значит имеет отношение к монгола

Ну не было бы жёлтого пса, то и Алан Гоа бы не уличали в порочной связи с инородцем. И у Борджигинов не было бы синеокости и светлых волос 

Тут важно найти консенсус  

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Так эта статья не казахская. Наоборот автор походу наш с Туристом хороший знакомый, жаль админ забанит если я его назову еще раз по прозвищу, которое ему придумал.

Я все понимаю, но иногда чуть чуть логики и объективности не помешает, вы же не думаете что ойраты полные идиоты? Что бы не понимать кто уничтожил Джунгарию

[mechenosec]

1 минуту назад, Hungar сказал:

Ну не было бы жёлтого пса, то и Алан Гоа бы не уличали в порочной связи. И у Борджигинов не было бы синеокости и светлых волос 

Тут важно найти консенсус  

Жёлтый пёс вполне мог быть желтым ( рыжим ) по матери, у любых монголов это не считается,уверен. Ну по крайней мере у калмыков так 

[Hungar]

2 minutes ago, mechenosec said:

Жёлтый пёс вполне мог быть желтым ( рыжим ) по матери, у любых монголов это не считается,уверен. Ну по крайней мере у калмыков так 

Сейчас [после тюркских пластов, плюс близкому соседству с русскими] конечно не считается.  А вот у ваших предоков ой-как считалось, даже жёлтым псом обозвали её любовника 

[mechenosec]

6 минут назад, Hungar сказал:

Ну не было бы жёлтого пса, то и Алан Гоа бы не уличали в порочной связи с инородцем. И у Борджигинов не было бы синеокости и светлых волос 

Тут важно найти консенсус  

Надо покидать ветку, у казахов тут свой спор про численность, есть где тема про Бабура?

[Le_Raffine]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Я все понимаю, но иногда чуть чуть логики и объективности не помешает, вы же не думаете что ойраты полные идиоты? Что бы не понимать кто уничтожил Джунгарию

Так никто же не говорит что цины не причем.

[Hungar]

3 minutes ago, mechenosec said:

Надо покидать ветку, у казахов тут свой спор про численность, есть где тема про Бабура?

 

[mechenosec]

4 минуты назад, Hungar сказал:

Сейчас [после тюркских пластов, плюс близкому соседству с русскими] конечно не считается.  А вот у ваших предоков ой-как считалось, даже жёлтым псом обозвали её любовника 

Ты общался с моими предками? Это они тебе рассказали? Думаю они лукавили ,давай уходим с этой ветки

[Almaty]

2 часа назад, Махамбет сказал:

В Китае тоже нищенствовали, В Индий тоже, но народы росли очень быстро. Потому что традиционная  крестьянская среда это очень благоприятная среда для роста демографии. Я еще раз говорю, 19 веке в истории казахов не было нац.катастрофа, не было голода массового, не свирепствовали болезни, не были кровопролитных войн. Просто положение народа экономический ухудшался постепенно, и земли начали отбирать постепенно.  А вот про продажи детей, по подробнее можно? Я че то такого не читал, и не слышал? 

 

Я худею с Вашей логики ув. Махамбет!  Людям есть нечего, везде голод, царские власти всех обложили налогом, земли забрали, казахи от голода нанимаются в батраки, поднимают востания, за это их сажают в тюрьму, детей продают, а у Вас все нормально, 19 век - век великого блаженства для младшего жуза!

П.С. память своих погибших предков не позорьте!

Цитата

Недовольство казахов вызвало еще и то, что царское правительство придерживалось политики ненависти и пренебрежения к кочевникам-казахам, отношения к ним, как к народу второсортному, недостойному уважения. Только этим можно объяснить, например, закон царя Александра I, принятого в 1819 г., о продаже и покупке казахских детей.
 Вместо помощи детям, оказавшимися сиротами вследствие жута и голода, царское правительство официально узаконивает их продажу на рынках. По свидетельству А.И.Левшина, в начале XIX в. только в Гурьеве в течении одного месяца было продано более сотни детей.

 

[Almaty]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Карнавалом не был, да и сейчас не карнавал. Но и не был такого катастрофа, которая влияла на демографию. 20 век вот это катастрофа, 18 тоже несладко было.

В 20 веке Казахстан независимость обрел, как он может быть хуже 19 века?

[Duwa-Soqor]

В 09.08.2017 в 21:58, Le_Raffine сказал:

У вас (калмыков) кстати есть отдельное слово для внука от сына и от дочери?

Есть. 

Нисходящая, начиная от сына и далее по линии мужских потомков последнего:

1. Көвүн (көвүд) - сын (сыновья) 

2. Ачнр - внуки 

3. җичнр - правнуки

4. җиликнр - праправнуки

5. hучнр - прапраправнуки

6. Сала - прапрапраправнуки

7. Салтр - прапрапрапраправнуки

8. Салтрг - прапрапрапрапраправнуки

9. җиртң - прапрапрапрапрапраправнуки.

Нисходящая, начиная от дочери (дочерей):

1. Күүкд үрн - дочери.

2. Зе - внуки 

3. Зеенц - правнуки и т.д.

4. Зеенцр

5. Зеец

6. Зеецр

7. Зеет

8. Зеетр

9. Тасрха - өсркә (родство не прослеживается)

[Махамбет]

2 часа назад, Almaty сказал:

 

Я худею с Вашей логики ув. Махамбет!  Людям есть нечего, везде голод, царские власти всех обложили налогом, земли забрали, казахи от голода нанимаются в батраки, поднимают востания, за это их сажают в тюрьму, детей продают, а у Вас все нормально, 19 век - век великого блаженства для младшего жуза!

П.С. память своих погибших предков не позорьте!

 

Где это сказано что беднота  плохо влияют на демографию? Что в Индий было благодать, что в Китае или в Корее было блаженства?, но они очень быстро росли численно. Лично мои предки жили-кочевали в Букеевском Орде, от голода не умирали, да жили бедно, и размножались нормально. Или что у батраков не должно было по 10 детей. Было. Например после голодомора численность казахов стали расти несмотря на поголовную бедность и нищенства. А землю не забирали оптом и сразу, а постепенно, в это время успели нормально размножаться казахи. Если народа много то и дальнейший рост будет легче. Искуственно тормозить демографию можно только двум способом: откровенный геноцид, или разрушать традиционные устой народа.