КАЗАХИ - 4

[Zake]

Только что, Kenan сказал:

Но кроме вас этого почему-то никто не делал. 

Чего до меня там не делали?

 

[Zake]

3 часа назад, кылышбай сказал:

он не один такой был. был еще Караходжа, Алау, Керей, Нангудай и т.д.

Все персонажи  по шежире на верхнем уровне.

 

[Махамбет]

2 часа назад, Almaty сказал:

Ну конечно, 19 век в жизни Младшего жуза был сплошным карнавалом!

Карнавалом не был, да и сейчас не карнавал. Но и не был такого катастрофа, которая влияла на демографию. 20 век вот это катастрофа, 18 тоже несладко было.

[Махамбет]

2 часа назад, Almaty сказал:

Да расслабленно!  От голода нанимались на соляные прииски, продавали детей на рынках, от кочевого образа за отсутствием земель забранных Россией, переходили к оседанию, да так хорошо жили, что губернатор Перовский просил власти дать землю казахам пока они все не передохли!

Махамбет, твои предки просто кайфовали в 19 веке!

В Китае тоже нищенствовали, В Индий тоже, но народы росли очень быстро. Потому что традиционная  крестьянская среда это очень благоприятная среда для роста демографии. Я еще раз говорю, 19 веке в истории казахов не было нац.катастрофа, не было голода массового, не свирепствовали болезни, не были кровопролитных войн. Просто положение народа экономический ухудшался постепенно, и земли начали отбирать постепенно.  А вот про продажи детей, по подробнее можно? Я че то такого не читал, и не слышал? 

[Махамбет]

3 минуты назад, Zake сказал:

По АК 18 век казахам тоже было сладко: рост в 5 раз населения.

Как я понял АК русские нам помогли сильно

19 век было для казахов относительно спокойно, сал-сери пели песни, ухаживали за девушками, народ опускал руки, ушли в глубокую сон, расслабился, пели песни о кумыса и девушках, каждый думал о своей юрту,  но все это было предшественником большого и страшного нац.катастроф. Корень идет в 18 веку, тогдашные казахские политические элиты бездарно(хотя на этом есть свое оправдания) вели. 

[Махамбет]

1 минуту назад, Zake сказал:

Оседлые народы росли в числе, 

А кочевым была полная ж...

 

 

И там и там просто полуголодные крестьяне. Им не надо воевать, им надо платить налоги и выживать. Ситуация была одинаковыми для всех.

[Hungar]

10 hours ago, mechenosec said:

Хорошо давай отделим мухов ,у уйгуров не сохранилось доглатов, барласов и бааринов. Разве я говорил что Йунус хан и Бабур монголы? Конечно нет, это было бы глупо. Но Бабур не мог быть узбеком, он воевал против них и был побежден. У Бабура ситуация с происхождением другая чем у уйгуров, он знал что барлас, какое отношение имеет к монголам?  самое прямое,он потомок Карачар нойона, отданного ЧХ Чагадаю вместе со своими барласами, т. е он конечно не монгол, но происхождение монгольское 

1. Им нечего сохраняться, они были ассимилированы и стали уйгурами к 15 веку. 

2. Меня не волнует из какого племени происходил Бабур. Его родной язык - чагатайский тюрки. Второй язык- персидский. На изображениях он чагатайскй тюрк [европеоид]. Можно закусывать. 

Они уже к монголам никакого отношения не имели. 

[Hungar]

13 hours ago, Shamyrat said:

Меня удивляет почему текинский диалект туркменского еще называют чагатайским диалектом,неужели они так схожи?

Текинцы близко к узбеистану? Ну, ничего удивительного на мой взгляд. 

[Zake]

Только что, Махамбет сказал:

19 век было для казахов относительно спокойно, сал-сери пели песни, ухаживали за девушками, народ опускал руки, ушли в глубокую сон, расслабился, пели песни о кумыса и девушках, каждый думал о своей юрту,  но все это было предшественником большого и страшного нац.катастроф. Корень идет в 18 веку, тогдашные казахские политические элиты бездарно(хотя на этом есть свое оправдания) вели. 

Не согласен полностью.

Войн не было, но условия для жизни были тяжелыми. 

Почитай акынов "Зар заман" Шортанбая и т.д.

Мы даже про голодомор 30-х годов 20 века мало что знаем.

Что там про 19 век говорить! 

Жили хорошо только те казахи, которые инкорпорировались в систему колониальной власти.

 

 

[Hungar]

12 hours ago, кылышбай said:

вы не правы что Бабур узбек. я про это. а то что чагатайцы - это в первую очередь наследие узбекской нации я даже не оспариваю и согласен с вами

Почему я не прав? Бабур был тюркоязычен? Был. Был смешанного происхождения? Был. Его зарисовки у нас есть. Наследие узбекской нации? Безусловно. 

Современные монголы тут мимо проходят. Халхи, буряты, калмыки, юкагиры и тд. 

[mechenosec]

2 минуты назад, Hungar сказал:

1. Им нечего сохраняться, они были ассимилированы и стали уйгурами к 15 веку. 

2. Меня не волнует из какого племени происходил Бабур. Его родной язык - чагатайский тюрки. Второй язык- персидский. Можно закусывать. 

Они уже к монголам никакого отношения не имели. 

Хорошо, попробую на пальцах, если бы не было Карачар нойона, откуда бы взялся  его правнук эмир Темур ? он ведь везде подчеркивал что родня ЧХ ! Если бы не было Темура, откуда бы взялся его правнук Бабур? Кстати почему Империя Великих Моголов? а не чагатайцев? И почему уйгуры раньше звались могулами? Значит факт примазывания всё-таки был ? 

[Махамбет]

2 минуты назад, Zake сказал:

Не согласен полностью.

Войн не было, но условия для жизни были тяжелыми. 

Почитай акынов "Зар заман" Шортанбая и т.д.

Мы даже про голодомор 30-х годов 20 века мало что знаем.

Что там про 19 век говорить! 

Жили хорошо только те казахи, которые инкорпорировались в систему колониальной власти.

 

 

Можно говорить о том времени из трудов алашординцев, из народных акынов, и многих других. Нет там такого страшного. Да там есть нац.унижение, беднота, дискриминация, теснение. А вот "зар заман" это скорее об разложении нравов. В общем я обозначил свою точку зрению, поэтому пожалую прекращу спор по этой теме.

[Zake]

Только что, Махамбет сказал:

Можно говорить о том времени из трудов алашординцев, из народных акынов, и многих других. Нет там такого страшного. Да там есть нац.унижение, беднота, дискриминация, теснение. А вот "зар заман" это скорее об разложении нравов. В общем я обозначил свою точку зрению, поэтому пожалую прекращу спор по этой теме.

Нравственно разлагались от сытой жизни по твоему?

Я же не говорю, что бы прямо война была и т.д. И десятки, сотни тысяч умирали!

Просто условий для демографического бума не было.

 

 

 

[mechenosec]

3 минуты назад, Hungar сказал:

Почему я не прав? Бабур был тюркоязычен? Был. Был смешанного происхождения? Был. Его зарисовки у нас есть. Наследие узбекской нации? Безусловно. 

Современные монголы тут мимо проходят. Халхи, буряты, калмыки, юкагиры и тд. 

Если дело в тюркоязычии, почему отшиваешь своих братьев по языку алтайцев, тувинцев, якутов? Если узбеки наследники Темура и Бабура, то почему монголам не быть наследниками хунну и тюрк каганатов?

[Махамбет]

4 минуты назад, Zake сказал:

Не согласен.

Но в принципе так русские всегда, прямо как ты считали,

что для казахов был большой плюс присоединение к России

А вот про плюс присоединении я не говорил. Россия просто сделала казахов сплошь крестьян без полит.элит. А народ без полит.элит это уже не народ, а толпа. И в далнейшем мы вели себя  как и толпа. И ведем. 

[Hungar]

2 minutes ago, mechenosec said:

Хорошо, попробую на пальцах, если бы не было Карачар нойона, откуда бы взялся  его правнук эмир Темур ? он ведь везде подчеркивал что родня ЧХ ! Если бы не было Темура, откуда бы взялся его правнук Бабур? Кстати почему Империя Великих Моголов? а не чагатайцев? И почему уйгуры раньше звались могулами? Значит факт примазывания всё-таки был ? 

Я тебе объясняю, что Бабур не монгол. То что он потомок каких-то нойонов в N-ом поколении очевидно. 

Можно на пальцах: это как русские князья половцы. Или помешанные с половцами. Они русские. От кипчакско-половецкого от них не осталось ничего кроме дальнего родства. 

Так и уйгурские ханы родня ЧХ. И чего? От их родства монгольскости не прибавится. 

[Duwa-Soqor]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Полностью согласен, думаю наши тюркские братья так льстят себе, пытаясь быть равными Империи Цин, не пытайтесь их переубедить, уже понял, это бесполезно, пусть верят 

Да вы правы! В первом случае некоторые каз. фольки утверждают что джунгары не представляли собой ничего страшного для казахов и что никаких бедствий они не причиняли (забывая при этом "годы великого бедствия"), во втором случае они настаивают на том, что дескать супер батыры лишили джунгаров государственности (вероятно разгромив Джунгарию) и рассеяли их по многим странам Ц. Азии.

В первом случае никто из каз. фольков джунгаров "друзей" не делает, как покажется на первый взгляд, наоборот делается попытка представить их не достойными соперниками и слабой стороной, в во втором случае утверждается что Джунгария пала из-за того что каз. батыры сыграли в этом решающую роль (вероятно вторгнувшись в Джунгарию и уничтожив всё население), забывая при этом что именно Цинские войска уничтожили подавляющую часть населения вследствие чего Джунгария перестала существовать, если это не решающая роль Цинов, то что тогда значит решающая роль по казахски по мнению некоего Р. Темиргалиева? выдержки из статьи которого непонятно зачем выложил Асан Кайги.

[Hungar]

1 minute ago, mechenosec said:

Если дело в тюркоязычии, почему отшиваешь своих братьев по языку алтайцев, тувинцев, якутов? Если узбеки наследники Темура и Бабура, то почему монголам не быть наследниками хунну и тюрк каганатов?

Тебе на пальцах показывают, что монголы чагатайцы к тому времени растворились в тюрках и иранцах. Какие они тюркоязычные и персоязычные монголы? 

Хунну к монголам никакого отношения не имеют. 

[Zake]

12 часов назад, Махамбет сказал:

А вот про плюс присоединении я не говорил. Россия просто сделала казахов сплошь крестьян без полит.элит. А народ без полит.элит это уже не народ, а толпа. И в далнейшем мы вели себя  как и толпа. И ведем. 

Русские в 30-х годах 20 века завершили то, что начали еще в конце 18 века.

Это и называется геноцид!

Кочевые казахи как гость в горле!

Потому что земли нужны были для русских  крестьян.

 

 

[Hungar]

Бабур:

 

 

Может он калмык? 

[Zake]

9 минут назад, Махамбет сказал:

А вот про плюс присоединении я не говорил. Россия просто сделала казахов сплошь крестьян без полит.элит. А народ без полит.элит это уже не народ, а толпа. И в далнейшем мы вели себя  как и толпа. И ведем. 

Детей продавали на оренбургских и уральских линиях. Голодными толпами ходили возле укреплений.

Прочитай, многое узнаешь про 19 век

[Hungar]

В общем, Бабур 100% чурка получается 

 

[mechenosec]

6 минут назад, Hungar сказал:

Я тебе объясняю, что Бабур не монгол. То что он потомок каких-то нойонов в N-ом поколении очевидно. 

Можно на пальцах: это как русские князья половцы. Или помешанные с половцами. Они русские. От кипчакско-половецкого от них не осталось ничего кроме дальнего родства. 

Так и уйгурские ханы родня ЧХ. И чего? От их родства монгольскости не прибавится. 

 

4 минуты назад, Hungar сказал:

Тебе на пальцах показывают, что монголы чагатайцы к тому времени растворились в тюрках и иранцах. Какие они тюркоязычные и персоязычные монголы? 

Хунну к монголам никакого отношения не имеют. 

Не надо юлить, ясно ведь сказал что он не монгол, а монгольского происхождения, ты ведь свою R1 возводишь к европейцам, а тут что? Происхождение касается только тебя? Других нет? Не было бы тех монголов, не было бы и твоих уйгурских ханов, были бы совсем другие ребята, а не Йунус хан, другая была бы история, понимаешь? Не было бы Темура, еслибы не Карачар

[Махамбет]

13 минут назад, Zake сказал:

Русские в 30-х годах 20 века завершили то, что начали еще в конце 18 века.

Это называется геноцид!

Потому что им земли нужны были для их  крестьян.

 

Надо говорить честно, голоду 30-х годов 20 века Россия не имеет никакого отношения, Российская Империя умножена на ноль большевиками, просто исчезла с лица земли не оставив преемника, а была СССР, но это никак не Россия. Это просто результат сатанистического, человеконенавистнического политика бездарного Сталина. Он в таком образом крестьян хотел превратит в пролетарий.   

[Махамбет]

7 минут назад, Zake сказал:

Детей продавали на оренбургских и уральских линиях. Голодными толпами ходили возле укреплений.

Прочитай, многое узнаешь про 19 век

Не читал такого, и не слышал. В общем такого не верю. У нас даже во время голодомора не голодали так как было например в центр.Казахстане.