КАЗАХИ - 4

[Махамбет]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Никто казахов не делит. Мы ведем разговор о географическо-климатических различиях разных регионов страны, от которых напрямую зависел хозяйственный уклад и зависящие от него традиции. Все карты и ссылки приведены.

 

Я и говорю о хозяиственное деление как север,юг неправильное. 

А так казахи  делятся на три жуза, это видно по языку, по хозяиству, по этнокультуре(песни,кюи и др) и др. А внутри жузов на юрт(типа бокеевские, мангистауские, оренбургские, и др). 

[Махамбет]

20 минут назад, Zake сказал:

Казахи со всех регионов не сильно друг от друга отличаются в традициях и т.д., мне кажется все таки есть отдельные отличительные особенности  у казахов с западных областей,  особенно с Мангыстау. А так очень единый и монолитный наш народ несмотря на такие расстояния. 

Не так уж единый и монолитный с сравнении 19 векой.

[Almaty]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

История Казахстана в русских источниках. Т.5. С.473.

1803 год, Казахская Степь:

 

 

ВОПРОС - есть ли такая же документальная информация о таком же количестве скота у казахов юга в тот же период или позже?

 

В тот период казахи Старшего жуза еще не были в составе РИ, как некоторые  Поэтому Ваш пример не о чем! 

[mechenosec]

11 часов назад, Бахтияр сказал:

Не земледельцы прогрессивнее, а горожане. Именно города как правило были центрами, откуда и пошел технологический прогресс. И сейчас также. Горожане же не земледельцы, даже в Средние века и в Древнее время, там другие сферы, абсолютно. Самым урбанизированным народом Европы были евреи, кстати, они не были земледельцами и вообще мало понимали в сельском хозяйстве. Поэтому тезис о том что земледельцы были прогрессивнее неверен. Горожане же во все времена, в разных культурах питали мягко говоря пренебрежение к сельским жителям, кем бы они не были. 

 

Земледелие тоже разным бывает, допустим, мы не знали или были мало знакомы с овощеводством и зеленью, это к нам пришло от дунган и ханьцев. Наше земледелие это пашни, в первую очередь, хлеба и корма для скота, далее уже садоводство, виноградарство и бахча. Допустим, уйгуры Казахстана слабы в овощеводстве, зелени и в бахчах, в виноградарстве, они и сейчас не выращивают дыни и арбузы, немного там зелени и овощей, в этом сильнее местные дунгане и приезжие узбеки. Основная земледельческая культура у них и сейчас также зерновые и кормовые, типа люцерна, кукуруза, а также технические культуры типа табак, соя, сафлор и прочее. Также развито садоводство. Виноградарство слабое, в советское время научились. Если и занимаются овощами, зеленью, то как правило нанимают узбеков или совместно с ними работают.

Вы правы, не так выразился 

[Аrсен]

Старые поливные системы 17-19 вв в Актогайском районе Карагандинской области интересно к кому принадлежали?

[Le_Raffine]

Левшин писал, что на реке Нуре казахи занимаются земледелием. Это начало 19-в. Возможно и раньше было.

[Le_Raffine]

Левшин:

Означим теперь отдельно те места, которые во всех вышеописанных полосах, замечательны плодородием своим и могут быть возделаны, или кои покрыты лесами.

Места, удобные для хлебопашества, находятся на реках Илеке (Окрестности Илека и впадающих в него рек особенно замечательны по тучной почве и удобствам как для земледелия, так и для скотоводства), Ори, около верхней части Эмбы, на Иргизе, на Булдюрте, Хобде, Уиле, в долинах гор Мугоджарских, около озер Ходжа и Аксакал, по Тоболу, Тургаю и Ишиму, в горах Каркаралы, Ку-Казлык, по Сыру (и особенно около Джанкента), также, по рекам Кувану и Яны, где недавно жили каракалпаки, народ, постоянно Занимавшийся хлебопашеством. Капитан Рычков ⁹, в своих "Записках" говорит, что видел остатки древних [36] пашен на Каратургае, и что пашни сии были наводняемы каналами, из реки проведенными.

Гавердовский ¹⁰ нашел то же на реке Иргизе. Г. Шангин ¹¹ описывает плодородие и удобства к заселению окрестностей гор Имантау и Якшиянгистау. Он уже упоминает о пашнях киргизских по очищенным от камыша берегам озера Кургальджина и р. Нуры. Пространства, заключающиеся между озерами Убаган и Наурзум, равным образом между Усть-Уйской крепостию и реками Абуга и Кайраклы, также отличаются хорошею почвою и имеют все выгоды для поселения. Наконец, к числу мест, удобных для хлебопашества, должны быть отнесены почти все долины, между горами лежащие.

 

[Махамбет]

12 часов назад, Бахтияр сказал:

Не земледельцы прогрессивнее, а горожане. Именно города как правило были центрами, откуда и пошел технологический прогресс. И сейчас также. Горожане же не земледельцы, даже в Средние века и в Древнее время, там другие сферы, абсолютно. Самым урбанизированным народом Европы были евреи, кстати, они не были земледельцами и вообще мало понимали в сельском хозяйстве. Поэтому тезис о том что земледельцы были прогрессивнее неверен. Горожане же во все времена, в разных культурах питали мягко говоря пренебрежение к сельским жителям, кем бы они не были. 

 

Земледелие тоже разным бывает, допустим, мы не знали или были мало знакомы с овощеводством и зеленью, это к нам пришло от дунган и ханьцев. Наше земледелие это пашни, в первую очередь, хлеба и корма для скота, далее уже садоводство, виноградарство и бахча. Допустим, уйгуры Казахстана слабы в овощеводстве, зелени и в бахчах, в виноградарстве, они и сейчас не выращивают дыни и арбузы, немного там зелени и овощей, в этом сильнее местные дунгане и приезжие узбеки. Основная земледельческая культура у них и сейчас также зерновые и кормовые, типа люцерна, кукуруза, а также технические культуры типа табак, соя, сафлор и прочее. Также развито садоводство. Виноградарство слабое, в советское время научились. Если и занимаются овощами, зеленью, то как правило нанимают узбеков или совместно с ними работают.

Я с вами согласен насчеть города. Дела казахов пойдут вверх, тогда когда города будет разговаривает на казахском. Особенно крупное города. На тени других языков культура, психология, поведение казахов будеть "деревеньщиной".

[mechenosec]

36 минут назад, Махамбет сказал:

Я с вами согласен насчеть города. Дела казахов пойдут вверх, тогда когда города будет разговаривает на казахском. Особенно крупное города. На тени других языков культура, психология, поведение казахов будеть "деревеньщиной".

Крупные города неизбежно перейдут на казахский язык, селяне то переезжают в город, думаю это будет при вашей жизни. На нашем общем форуме количество казахов должно уменьшится, он ведь русскоязычный, ну как у халха, нация немаленькая, а участвуют единицы, те кто владеет великим и могучим 

[Le_Raffine]

Русский язык нельзя терять, конечно.

[Махамбет]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Крупные города неизбежно перейдут на казахский язык, селяне то переезжают в город, думаю это будет при вашей жизни. На нашем общем форуме количество казахов должно уменьшится, он ведь русскоязычный, ну как у халха, нация немаленькая, а участвуют единицы, те кто владеет великим и могучим 

Не уверен что перейдут при нынешним мышлением граждан. Ведь русскоязычные тоже казахи, не просто казахи, а типа элитные,прогрессивные часть. Мы ауылбайские мамбеты должны походить на них. С таким подходом я не уверен что перейдут. 

А насчеть халх, не думаю что они что то теряют от неприсутствии здесь.

[Peacemaker]

Казахи в Китае соревновались на древних лыжах

http://lenta.inform.kz/ru/kazahi-v-kitae-sorevnovalis-na-drevnih-lyzhah_a2991008

 

[думан]

В 28.05.2017 в 21:02, Zake сказал:

В принципе норм обсуждение, все держат себя в руках. Конечно АКБ в своем репертуаре, не исключаю что, наверное , нервно строчит запросы в отделы сх северных областей. После получения ответов, уверен, его "скотоводческое " мировозрение пошатнется и он еще больше расстроится.

ув.Акб вы же миротворец , в роли голубых касок(коккалпак) среди казахских юзеров , а здесь вы делите казах , переобулись ,в чем дело ? есть какие то обиды на южан ? 

[Zake]

10 часов назад, Махамбет сказал:

Я с вами согласен насчеть города. Дела казахов пойдут вверх, тогда когда города будет разговаривает на казахском. Особенно крупное города. На тени других языков культура, психология, поведение казахов будеть "деревеньщиной".

Вы все проблемы казахов видите исключит-но в знании родного языка? Думаете, это до сих пор актуально?

[Zake]

9 часов назад, Le_Raffine сказал:

Русский язык нельзя терять, конечно.

Но он неумолимо отходит на 2 или даже 3 план. Пару поколений максимум и все, русский язык будет инностранным.

[Zake]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Крупные города неизбежно перейдут на казахский язык, селяне то переезжают в город, думаю это будет при вашей жизни. На нашем общем форуме количество казахов должно уменьшится, он ведь русскоязычный, ну как у халха, нация немаленькая, а участвуют единицы, те кто владеет великим и могучим 

Достаточно долго ждать нужно, имею в виду с точки зрения жизни данного форума и нынешних форумчан

[Махамбет]

Только что, Zake сказал:

Вы все проблемы казахов видите исключит-но в знании родного языка? Думаете, это до сих пор актуально?

Все проблемы казахов в том что молодой народ, неопытный, без своего нац.элиту(аристократию). А язык это ключ. Без этого ключа мы не можем подойти к всему казахскому, и понять что мы за народ, чего мы хотим, чего хотели вчерашные казахи, чего не хотели. От этого начинается стратегия развития. Вот поэтому когда у казахстанских городов не просто знание казахского языка, а станет основным языком тогда у казахов дела будуть идти вверх рано или похдно.

[думан]

Только что, Махамбет сказал:

Все проблемы казахов в том что молодой народ, неопытный, без своего нац.элиту(аристократию). А язык это ключ. Без этого ключа мы не можем подойти к всему казахскому, и понять что мы за народ, чего мы хотим, чего хотели вчерашные казахи, чего не хотели. От этого начинается стратегия развития. Вот поэтому когда у казахстанских городов не просто знание казахского языка, а станет основным языком тогда у казахов дела будуть идти вверх рано или похдно.

просвещаться надо казахстанцам,  и не делиться нам , пример Димаша как он прославил свои народ , его знает мир как казаха , и все мы рады за него независимо от его рода,  и не отделять другие народы от себя , чз лет 30-50 все казахстанцы будут знать каз.язык

[Nurali]

8 минут назад, думан сказал:

просвещаться надо казахстанцам,  и не делиться нам , пример Димаша как он прославил свои народ , его знает мир как казаха , и все мы рады за него независимо от его рода,  и не отделять другие народы от себя , чз лет 30-50 все казахстанцы будут знать каз.язык

а че есть такие казахи которые незнают казахский язык? они кто?бывшие джунгары?,  30-50 лет это маленький срок,

[думан]

1 минуту назад, Nurali сказал:

а че есть такие казахи которые незнают казахский язык? они кто?бывшие джунгары?,  30-50 лет это маленький срок,

понимают, но не говорят , это исправимо, сеичас молодое поколение(молодежь) неказахов , говорят на кз

[Peacemaker]

2 hours ago, думан said:

ув.Акб вы же миротворец , в роли голубых касок(коккалпак) среди казахских юзеров , а здесь вы делите казах , переобулись ,в чем дело ? есть какие то обиды на южан ? 

АКБ говорил,что только южные казахи ездят на ослах и нет такого обычая у северных казахов.Насколько это правда?

 

[думан]

6 минут назад, Peacemaker сказал:

АКБ говорил,что только южные казахи ездят на ослах и нет такого обычая у северных казахов.Насколько это правда?

 

в детстве  я тоже ездил на ослах , и русские итд . а что в этом?

[Nurali]

1 час назад, думан сказал:

просвещаться надо казахстанцам,  и не делиться нам , пример Димаша как он прославил свои народ , его знает мир как казаха , и все мы рады за него независимо от его рода,  и не отделять другие народы от себя , чз лет 30-50 все казахстанцы будут знать каз.язык

Димаш кто по нации? он чингизид?

[Peacemaker]

5 minutes ago, думан said:

в детстве  я тоже ездил на ослах , и русские итд . а что в этом?

На быках тоже ездили?

[думан]

2 минуты назад, Nurali сказал:

Димаш кто по нации? он чингизид?

он казах , из какого рода  я незнаю