Потомки джунгаров среди казахов,кыргызов,узбеков....

[Steppe Man]

  В 17.10.2020 в 08:54, Samatq сказал:

Какие роды внутри кыргызских племен являются ойратскими по происхождению?

Показать  

Киргизы\кергуд\ по шежире самих ойратов -потомки Дува Сохора и являются ойратами ..

[Samatq]

  В 17.10.2020 в 11:35, Steppe Man сказал:

шежире самих ойратов

Показать  

У ойратов есть шежере?

[Steppe Man]

  В 17.10.2020 в 12:08, Samatq сказал:

У ойратов есть шежере?

Показать  

есть.

Дуво Сохор имел 4 сыновей.

1. Доной--Цорос-Чорос

2. Догшин-Хойд

3. Эмнэг-Баатуд

4. Эрх---Кергуд -Гэрэгүүд / гэрүүд/

Ойратский Худуга беки считается потомкам Догшина, второго сына Дуво Сохора.

 

I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА)

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

§ 2. Сын Бата-Чигана - Тамача. Сын Тамачи - Хоричар-Мерган. Сын Хоричар-Мергана - Аучжам-Бороул. Сын Аучжам-Бороула - Сали-Хачау. Сын Сали-Хачау - Еке-Нидун. Сын Еке-Нидуна - Сим-Сочи. Сим-Сочиев сын -Харчу.

§ 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган.

§ 4. У Дува-Сохора был один-единственный глаз, посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки.

§ 5. Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мерганом, взобрался на Бурхан-халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей.

§ 6. И говорит: 'Хороша молодица в кибитке крытой повозки среди этих подкочевывающих людей!' И он послал своего младшего брата Добун-Мергана разузнать, намереваясь сосватать ее Добун-Мергану, если окажется, что она незамужняя.

§ 7. Добун-Мерган побывал у тех людей, и в самом деле там оказалась молодица, по имени Алан-гоа, красивая очень знатного рода и еще ни за кого не просватанная.

§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.

§ 9. По той причине, что на родине, в Хори-Туматской земле шли взаимные пререкания и ссоры из-за пользования звероловными угодьями, Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Здесь-то Добун-Мерган и просил руки Алан-гоа, дочери Хори-Туматского Хорилартай-Мергана, родившейся в Арих-усуне, и таким-то образом Добун-Мерган женился,

§ 10. Войдя в дом к Добун-Мергану, Алан-гоа родила двух сыновей. То были Бугунотай и Бельгунотай.

§ 11. У старшего же брата, Дува-Сохора, было четыре сына. Тем временем старший его брат Дува-Сохор скончался. После кончины Дува-Сохора, четверо его сыновей, не признавая даже за родственника своего дядю Добун-Мергана и всячески понося его, отделились, покинули его и откочевали. Образовалось особое поколение Дорбен. Отсюда-то и пошло четвероплемение Дорбен-ирген.

[Steppe Man]

Войдя в дом к Добун-Мергану, Алан-гоа родила двух сыновей. То были Бугунотай и Бельгунотай.

Среди кыргызов вроде есть род Бугу.

[Samatq]

Угэчи кашка значит был кыргызом, плюс Алан Гоа это Наалы эже (праматерь кыргызских Монолдор).

  В 17.10.2020 в 12:16, Steppe Man сказал:

Отсюда-то и пошло четвероплемение Дорбен-ирген.

Показать  

 

[Samatq]

  В 17.10.2020 в 12:17, Steppe Man сказал:

Среди кыргызов вроде есть род Бугу.

Показать  

Синоним

[Samatq]

То, что “ойрат” это по кыргызски означает “народ” известный факт. Кыргызы были в первом ойратском ханстве. Род Чорос кыргызский.

Уточню свой вопрос, какие кыргызские роды являются джунгарскими по происхождению (вошли в состав после 1700)

 

[Steppe Man]

Добу мерген это казахский Домбаул.Так считают наши братья-хасагууд .

[Steppe Man]

Есть что нибудь о Дува Сохоре в фольклоре кыргызов? 

Получается ,что Дува Сохор кыргыз и Добу мэргэн был казахам..

[ARS]

  В 17.10.2020 в 12:29, Samatq сказал:

То, что “ойрат” это по кыргызски означает “народ” известный факт. Кыргызы были в первом ойратском ханстве. Род Чорос кыргызский.

Уточню свой вопрос, какие кыргызские роды являются джунгарскими по происхождению (вошли в состав после 1700)

 

Показать  

https://yfull.com/tree/R-YP1555/

[Steppe Man]

  В 17.10.2020 в 12:29, Samatq сказал:

То, что “ойрат” это по кыргызски означает “народ” известный факт. Кыргызы были в первом ойратском ханстве. Род Чорос кыргызский.

Уточню свой вопрос, какие кыргызские роды являются джунгарскими по происхождению (вошли в состав после 1700)

 

Показать  

  Джунгарский Галдан был кыргызам?

 

[ARS]

  В 17.10.2020 в 12:29, Samatq сказал:

То, что “ойрат” это по кыргызски означает “народ” известный факт. Кыргызы были в первом ойратском ханстве. Род Чорос кыргызский.

 

 

Показать  

у чорос С-М407 , они не могут быть кыргызами по происхождению

[Samatq]

  В 17.10.2020 в 12:29, Steppe Man сказал:

Добу мерген это казахский Домбаул.Так считают наши братья-хасагууд .

Показать  

Маатбий - Домбул бий - Долон бий - Ак уул и Куу уул

[Steppe Man]

  В 17.10.2020 в 12:40, ARS сказал:

у чорос С-М407 , они не могут быть кыргызами по происхождению

Показать  

Джунгарский Галдан был найманам.

[ARS]

  В 17.10.2020 в 12:41, Steppe Man сказал:

Джунгарский Галдан был найманам.

Показать  

у найман М407 одна из доминирующих 

[АксКерБорж]

  В 17.10.2020 в 11:35, Steppe Man сказал:

Киргизы\кергуд\ по шежире самих ойратов -потомки Дува Сохора и являются ойратами .. 

Показать  

 

  В 17.10.2020 в 12:41, Steppe Man сказал:

Джунгарский Галдан был найманам.

Показать  

 

Ничего не пойму, Азбаяр, всё и вся смешали - чингизиды, кыргызы, ойраты, калмыки, найманы.

Бррррр. 

 

[Samatq]

  В 17.10.2020 в 12:37, Steppe Man сказал:

Есть что нибудь о Дува Сохоре в фольклоре кыргызов? 

Показать  

Братья Коке батыр и Тахир прибыли к кыргызам. Один из братьев женился на Наалы эже (сестре Тагая и Адигине)

[Samatq]

  В 17.10.2020 в 12:38, Steppe Man сказал:

Джунгарский Галдан был кыргызам?

Показать  

Не исключено

[Samatq]

  В 17.10.2020 в 12:40, ARS сказал:

у чорос С-М407

Показать  

У кыргызов тоже есть

[Steppe Man]

  В 17.10.2020 в 12:45, Samatq сказал:

Не исключено

Показать  

Джебе нойон был кыргызам,а Галдан  не кыргыз, он  найман.

[ARS]

  В 17.10.2020 в 12:47, Samatq сказал:

У кыргызов тоже есть

Показать  

имел ввиду  природных кыргыз

[Steppe Man]

  В 17.10.2020 в 12:41, Samatq сказал:

Маатбий - Домбул бий - Долон бий - Ак уул и Куу уул

Показать  

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

  В 17.10.2020 в 12:29, Samatq сказал:

 Род Чорос кыргызский.

 

 

Показать  

 

[Samatq]

Легенда про двух братьев и Алан Гоа схожа с историей двух братьев (Коке и Дайыр) и Наалы эже (родоначальников Моңолдор).

Баргуджин Тукум - кыргызский топоним. РАД еще указывал.

Добун Мерген или Домбул бий это отец Долон бия - родоначальник кыргызов правого и левого крыльев.

Чоро - кыргызский этноним

Джебе нойон - кыргыз.

ЧХ на кыргызском Жеңгис (непобедимый) хан - Cengiz Han (турец), Genghis Khan (англ).