Потомки джунгаров среди казахов,кыргызов,узбеков....

[zet]

А что за джунгарка? чороска?

И откуда сведения?

[Le_Raffine]

Неизвестно что за джунгарка. Сведения из донесения русского посла, побывавшего в ставке Аблая. Большинство жен Аблая были джунгарками, но обычно нигде не указывается их племенная принадлежность. Пишут просто калмычка.

[asan-kaygy]

  В 14.12.2016 в 18:36, Турист сказал:

Так по толенгутам м.б. вопрос принципиальный или 18 или 19 века ???

Показать  

18 век

[asan-kaygy]

  В 14.12.2016 в 18:44, Le_Raffine сказал:

Между прочим толенгуты это не только джунгары/калмыки.

Показать  

кого там только не было, но джунгары-калмыки составляли немалую их часть.

[Bas1]

Культурное влияние было значительнее кровного.

[Bas1]

Например культ батырства у казахов появился после казахо-джунгарских войн.

[Kenan]

Слово "культ" не подходящее. Батыров воспевали и до казахо-джунгарских войн. 

 

 

[Турист]

  В 15.12.2016 в 09:02, Bas1 сказал:

Например культ батырства у казахов появился после казахо-джунгарских войн.

Показать  

Эта фраза непонятна

[Турист]

  В 15.12.2016 в 03:19, asan-kaygy сказал:

кого там только не было, но джунгары-калмыки составляли немалую их часть.

Показать  

То есть малую часть ?

[Le_Raffine]

Например, у Кенесары были 1000 кибиток толенгутов, доставшихся ему от Аблай-хана и большая часть калмыцкого происхождения.

[asan-kaygy]

  В 15.12.2016 в 09:44, Турист сказал:

То есть малую часть ?

Показать  

подсчетов нет, но считается что их много было

[Le_Raffine]

Пример Кенесары показателен. А ведь он был только одним из множества внуков Аблая.

[Турист]

  В 15.12.2016 в 09:54, Le_Raffine сказал:

Например, у Кенесары были 1000 кибиток толенгутов, доставшихся ему от Аблай-хана и большая часть калмыцкого происхождения.

Показать  

Так озвучте официальную казахскую версию Толенгуты в основном из ойратов ?

[Le_Raffine]

  В 15.12.2016 в 11:19, Турист сказал:

Так озвучте официальную казахскую версию Толенгуты в основном из ойратов ?

Показать  

 

Мое мнение, что сначала в основном из пленных и перебежчиков , а потом в их среду стали попадать и местные. Поскольку больше всего воевали с ойратами/калмыками плюс из соседних народов именно они были наиболее боеспособными, то больше было из их среды.

[Турист]

А какая официальна версия ?

[Kenan]

Значит ли это что немало калмыков после разгрома джунгар цинами оказалось у казахов? 

В окружении Аблая было много калмыков. Сам Кенесары вроде внук Аблая от калмычки. 

Кирме калмыки у родов орта жуза в основном?

[enhd]

  В 15.12.2016 в 13:09, Kenan сказал:

Значит ли это что немало калмыков после разгрома джунгар цинами оказалось у казахов? 

В окружении Аблая было много калмыков. Сам Кенесары вроде внук Аблая от калмычки. 

Кирме калмыки у родов орта жуза в основном?

Показать  

Ну начнем из того что казахи в основном калмыки, или точнее алтайцы.

Тогда будет более проще.

[цеванрабдан]

  В 15.12.2016 в 13:22, enhd сказал:

Ну начнем из того что казахи в основном калмыки, или точнее алтайцы.

Тогда будет более проще.

Показать  

по крайней мере из одной восточной точки Дештикипчак 

[Peacemaker]

Я писал,что ув.Руст вполне может оказаться потомком алтайского кыпчака -ойрота ,который воевал в джунгарской армии.За этот предположение он меня отправил в бан.

Думаю,что он все-таки не хочет быть джунгарам.

[Le_Raffine]

  В 15.12.2016 в 13:09, Kenan сказал:

Значит ли это что немало калмыков после разгрома джунгар цинами оказалось у казахов? 

В окружении Аблая было много калмыков. Сам Кенесары вроде внук Аблая от калмычки. 

Кирме калмыки у родов орта жуза в основном?

Показать  

Пленных было много. Цины, иногда даже передавали пленных джунгаров командирам казахских отрядов, действовавших в контакте с цинской армией.  Были и просто беженцы.

 

Кстати, нашел про знатную джунгарку, на которой женился Аблай. Она была из хойтов, а брат ее принял ислам.

 

  Цитата

В марте 1763 года, по случаю восшествия на престол императора Петра III, в Санкт-Петербург прибыло посольство султана Абылая из 5 человек, во главе с его шурином Баиром и султаном Урусом, сыном султана Салтамамета (Султан-Мухаммеда) – двоюродного брата султана Абылая. Их поездка заняла около года. Здесь выяснилось, что Баир «природный не киргис-кайсак, но из зенгорских нойонов хойтовской фамилии и принявший при побеге уже в киргис-кайсацкой народ магометанский закон, по такому случаю пожелал Аблай на сестре его жениться, и он при ней же остался».13

Показать  

Ойратские родственники Аблай хана

[zet]

Амурсаны родственники значит.

[Bas1]

  В 15.12.2016 в 09:30, Kenan сказал:

Слово "культ" не подходящее. Батыров воспевали и до казахо-джунгарских войн. 

 

 

Показать  

Имеется ввиду титулы батыров. Во времена Золотой Орды таких титулов не припомню. А так конечно батыров-героев всегда воспевали.

[Bas1]

  В 15.12.2016 в 13:22, enhd сказал:

Ну начнем из того что казахи в основном калмыки, или точнее алтайцы.

Тогда будет более проще.

Показать  

Как это? Алшинской гаплогруппы у калмык вроде не обнаружено.

[zet]

Наоборот ойратская у алшынов обнаружена.

[Bas1]

  В 15.12.2016 в 16:22, zet сказал:

Наоборот ойратская у алшынов обнаружена.

Показать  

В первый раз слышу. Там доминанта на 99% алшинская.