Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Uighur]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Впервые встречаю уйгура, который подражая калмыкам и Пикемону записался в клоуны не отслеживая свой язык. Остальные уйгурские юзеры сколько я их знаю все адекватные и очень хорошие ребята. Наверно по ходу как и зет решил стать моим Толиком?

 

Уйгурский язык древнейший из тюркских. Да и вообще наша история старше и ЧХ и его татар, тюрков Ашина и даже Огузов.

Поэтому мне не нужно воровать чужую историю. 

[Ермолаев]

1 час назад, Samtat сказал:

Хотоны живут в местности Улаангом ?

Да, но не в основном. Центр их расселения сомон Тариулан, это между Улаангомом и Наранбулагом, где они кстати тоже живут. В общем они живут к югу от озера Увс-Нуур.

[enhd]

17 hours ago, АксКерБорж said:

 

Например, другим национальностям принадлежность указывают правильно:

 

На фото внутренний паспорт кореянки (по-монгольски "солонго").

Поэтому странно, что в Монголии свою национальность "монгол" или "халха" не указывают предпочитая писать сочинение на свободную тему "кем бы вы хотели себя видеть из всех тюрко-татарских племен 12-14 веков?".   

 

Ха, ха...

Знаток болшущий,  там же имя девушки Солонго (радуга) а фамилия ЖАН. Китаянка наверное.

[Ермолаев]

Видел сюда кидали карту расселения монголояызычных народов. Думаю, может эта тут тоже сгодится: 

[enhd]

16 hours ago, Uighur said:

Уйгурский язык древнейший из тюркских. Да и вообще наша история старше и ЧХ и его татар, тюрков Ашина и даже Огузов.

Поэтому мне не нужно воровать чужую историю. 

Дорогой "уйгурским" имеете виду современный в Синьзцяне?

То он же не уйгурский язык, а карлукский язык. И тем более образовавшийся более позднее.

Согласен что история территории Синьзцяна и живших там народов богатая, и старше чем истории настоящих уйгуров.

[Uighur]

52 минуты назад, enhd сказал:

Дорогой "уйгурским" имеете виду современный в Синьзцяне?

То он же не уйгурский язык, а карлукский язык. И тем более образовавшийся более позднее.

Согласен что история территории Синьзцяна и живших там народов богатая, и старше чем истории настоящих уйгуров.

Друг, извини за резкость, мне следовало быть более политкорректным  

Хоть я с тобой и не согласен  

[Balkin]

3 часа назад, Ермолаев сказал:

Видел сюда кидали карту расселения монголояызычных народов. Думаю, может эта тут тоже сгодится: 

как-то несправедливо поступают халхасцы, записав себя любимых в "собственно монголов" а остальных, в бурят, баргутов, хошоутов и т.д.

есть два варианта, либо халха-монголы, бурят-монголы и т.д. либо просто надо указывать без выставления слова монгол, как халха, бурят и т.д.

[Balkin]

3 часа назад, Ермолаев сказал:

Видел сюда кидали карту расселения монголояызычных народов. Думаю, может эта тут тоже сгодится:

еще там на карте на юго-востоке указано племя "суниты" кто они такие?

[Uighur]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вопрос шутникам - уйгуру, зету и пикемону:

 

- почему притворились, что не увидели моих ссылок на "Огуз-наме" и "Акбар-наме"?

- почему притворились, что не увидели монгольский список самых известных нынче в Монголии племен?

- почему притворились, что не увидели залитую мной карту известных в Монголии племен?

 

Если бы АКБ хоть чуть-чуть интересовался историей, а не причеслением всех монголов к тюркам, он бы знал, что Огузнаме и легенда об Огузхане, и первые письменные источники - впервые (раньше чем у остальных тюрков) встречается у уйгуров лишь в 15 веке. Через 200 лет после нашествия ЧХ. 

Незаконченная уйгурская легенда в письменном источнике, и самая старейшая, сейчас находится в Лувре, датированная 14-15 веками.

Уйгуры в 15 веке вполне могли приписать Чингисхана и его монголов в родственники Огуза(уйгуров), чтобы хоть как-то опрадвать своё бесславное вассальское происходящее  Или предложить самому Чингисхану и его татарам легенду об Огузе и приписать его туда, чтобы у него и его татар был какой-то исторический бэкграунд  

В том плане, что исторически же почти нет данных о монголах до ЧХ. Их история начинается лишь с 13 века когда они всех вокруг начали завоёвывать. 

А Рашид ад-Дин был во-первых персом, во-вторых литературным писателем(не историком), в-третьих, он записывал лишь легенды разных народов в их родной интерпретации.

Если бы татары ЧХ и сам ЧХ были родственны Огузхану и огузам, то их европеоидный компонент был бы очень высоким на те времена. И никаких монголов в современном виде бы не существовало. Тем более казахи и киргизы сейчас выглядели бы по-иному. Намного более европеоидными. А узбеки, туркмены и уйгуры так вообще были бы белыми как современные татары. 

Поэтому друзья, сказки сказками, но татары ЧХ и сам ЧХ были(-л) монголом. Их их прямые потомки сейчас находятся в Монголии, Калмыкии. Частично среди казахов и киргиз, у которых очень высокий монгольский комплнент. 

Я хочу сказать, что вам (казахам и монголам) спорить за историю ЧХ - не имеет смысла. Вы все монголы и наследники вашего великого (я бы сказал величайшего после Александра) полководца и завоевателя. 

А споры по лингвистике тоже зря. Каменные монументы датированные в 13 веке высечены на монгольском языке, не на тюркском. "Сокровенные знаний монголов" тоже написаны на монгольском, не на тюркском. 

Всё это лишь в очередной раз доказывает, что ЧХ и его татары - монголы, а казахи потомки покорённых тюркских кипчаков и нападавших на них монголов.

[Ермолаев]

8 минут назад, Balkin сказал:

еще там на карте на юго-востоке указано племя "суниты" кто они такие?

Вы видимо тоже, как и я, когда о них узнал подумал, что они как-то связаны с мусульманами-суннитами. 

Но нет, их самоназвание Сөнөд/Sönöd означает "падшие/уничтоженные/пораженные", что, видимо, указывает на большую трагедию в истории этой этногруппы (подобно, кстати, племени "кипчак", чье имя связывают с "qïfçaq", что на древнетюрк., емнип, означает "злосчастный").

О них лично я мало чего знаю, максимум - они потомки племени сунит, да и все. Может ув. Писмэйкер сможет вам помочь в вопросе.

 

[Peacemaker]

3 hours ago, Balkin said:

еще там на карте на юго-востоке указано племя "суниты" кто они такие?

Вторая стела Иль Етмиш Бильге кагана (Тариат//Тэрх) tört buluŋdaqï budun : küč berür yaγïm : bölüg yoq boltï : ...ekin ara ïlïγïm at ïrïγlaγïm : Sekiz Seleŋe : Orqun Toγula : Seben : Teldü : Qaraγa : Boruγu : ol jerimen šubumïn qonar köčerben :

С народом со всех четырех сторон не было врагов. Между Сегиз Селенги, Орхон Туыл, Себен Тельду, Карага, Буругу – земли, где были мои кочевые пастбища, теплые стойбища, летовки

Teŋirim qanïm : ......qan atlïγ Čiqsi aqunču : Alip : bilge...qan...Oγuz budun altï jüz Söŋüt bir tümen budun qazγantï

Отец мой Тенгри ……. Чикси …. Могучий Бильге …кан… шесть сот Сонгут тумен/Сөнют,Сунит/ правили народом Огуз.

Teŋiri aqanïm : atlïγï Toquz Tatar...bujruq......γï...(Söŋüt bïn)budunï tegtemin : bu bitidükde : qanïma : Torγag bašï qa...Atačuq Begčeker Čiqsi birle Baγa Tarqan üč jüz Torγaq turdï

Тенгри(-подобный) отец мой … выступил против народа Тогуз Татар … буюрук … /Сонгут тысячник/ когда писали эти надписи у истоковТоргак … объединившись с Атачык Бегчекер Чикси и Бага Тархан триста (воинов) Торгак встали (под знамена) моего отца.

[Peacemaker]

Я также не зря назвал нашего Реихе огузо-баяутам. Вполне вероятно ,что нынешние сонголы это огузские сонгуты.

[Balkin]

4 часа назад, Peacemaker сказал:

Вторая стела Иль Етмиш Бильге кагана (Тариат//Тэрх)

Отец мой Тенгри ……. Чикси …. Могучий Бильге …кан… шесть сот Сонгут тумен/Сөнют,Сунит/ правили народом Огуз.

зачем от себя добавили " Сөнют,Сунит "

все это в стиле халха-мамлюки

когда речку Калка притянете к халхасцам?

[enhd]

16 hours ago, Ермолаев said:

Вы видимо тоже, как и я, когда о них узнал подумал, что они как-то связаны с мусульманами-суннитами. 

Но нет, их самоназвание Сөнөд/Sönöd означает "падшие/уничтоженные/пораженные", что, видимо, указывает на большую трагедию в истории этой этногруппы (подобно, кстати, племени "кипчак", чье имя связывают с "qïfçaq", что на древнетюрк., емнип, означает "злосчастный").

О них лично я мало чего знаю, максимум - они потомки племени сунит, да и все. Может ув. Писмэйкер сможет вам помочь в вопросе.

 

Это один из древних монгольских племен Сөнөд - Сунитский аймак.

В ССМ говорится когда Чингис хаган умер в пути назад колесо тележки застрял в землю, тогда поэт богатырь из Сунитского аймака Гилүгэдэй баатур воспевал большого государя (йэкэ эджэн) и тогда колесо вышел и все продолжали путь.

[Rust]

В 08.01.2017 в 14:21, АксКерБорж сказал:

 

Впервые встречаю уйгура, который подражая калмыкам и Пикемону записался в клоуны не отслеживая свой язык. Остальные уйгурские юзеры сколько я их знаю все адекватные и очень хорошие ребята. Наверно по ходу как и зет решил стать моим Толиком?

 

Ув. АКБ - впредь попрошу не обобщать свои оскорбления в отношении целых народов. Мы же не пишем, что все казахи стали клоунами считая Чингисхана казахом? Мне кажеться это будет звучать как оскорбление. Это официальное предупреждение.

[Rust]

В 08.01.2017 в 19:04, Balkin сказал:

как-то несправедливо поступают халхасцы, записав себя любимых в "собственно монголов" а остальных, в бурят, баргутов, хошоутов и т.д.

есть два варианта, либо халха-монголы, бурят-монголы и т.д. либо просто надо указывать без выставления слова монгол, как халха, бурят и т.д.

А где там написано халха-манголы? Под халха идет географический термин "Монголия".

[Rust]

Оффтоп почищен. Писмейкер - не устраивайте на форуме цирк.

[Balkin]

3 часа назад, Rust сказал:

А где там написано халха-манголы? Под халха идет географический термин "Монголия".

На карте юзера Ермолаева xалаxсцы отмеченый как собственно монголы.

[Ермолаев]

4 часа назад, Rust сказал:

А где там написано халха-манголы? Под халха идет географический термин "Монголия".

Нет, ув. Руст, там под "Халха" подразумевается именно народ. Там на карте нет обозначений территорий, только этнонимы. И да, они (халхи) в принципе и вполне себе могут звать себя (правда так делают скорее не они, а монголоведы при классивикации монгольских языков и диалектов) "собственно монголами", ибо бурят-монголы - в основном потомки племен Баргуджин-Токума; ойраты, по Рашид-ад-Дину, отдельная ветвь монголов (в широком смысле слова), а халха-монголы и близкие к ним по языку и культуре (дариганга, ордосцы, элджигины и др.) происходят в основном от собственно монгольских племен (нируны и дарлекины).

[Rust]

В 08.01.2017 в 15:38, Ермолаев сказал:

Видел сюда кидали карту расселения монголояызычных народов. Думаю, может эта тут тоже сгодится: 

Собственно монголы отмечены желтым цветом: халха, суниты, авга, ураты, чахары и т.д.

Честно говоря, так и не понял в чем проблема.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

Ув. АКБ - впредь попрошу не обобщать свои оскорбления в отношении целых народов. Мы же не пишем, что все казахи стали клоунами считая Чингисхана казахом? Мне кажеться это будет звучать как оскорбление. Это официальное предупреждение.

 

Да если честно просто достали отдельные клоуны, зеты-меты, мергены-туристы, а тут еще под раздачу уйгур попался. 

Культурно дискутировать ребятки не способны.

 

[АксКерБорж]

В 08.01.2017 в 14:38, Ермолаев сказал:

Видел сюда кидали карту расселения монголояызычных народов. Думаю, может эта тут тоже сгодится: 

 

По ней видно, что наиболее близкими соседями казахов и кыргызов являются одни торгауты. Поэтому наверно не зря у нас появился танец "кара жорга", а у них кое-что от нас - беташары и пр.

 

[АксКерБорж]

 

Кстати где на карте боржгоны, количество которых по приведенным монгольским данным приблизилось к миллиону или к 30% от всей численности Монголии? 

 

Где на карте керейты, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты, онгуты и другие татарские племена?

 

[Ермолаев]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Кстати где на карте боржгоны, количество которых по приведенным монгольским данным приблизилось к миллиону или к 30% от всей численности Монголии? 

 

Где на карте керейты, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты, онгуты и другие татарские племена?

 

Так вы же перечисляете рода и племена, а на карте только более крупные этносы, состоящие из перечисленных вами субэтносов. 

Но некоторые из перечисленных есть: найманы в Найман-Ци, субэтнос Джалайд, также имеются Горлосы (потомки Куралас?), оннюты возможно связаны с онгутами, там на западе и дурбэтэ и баяты; и элжигины; на востоку - баргуты из Баргуджин-Токума; южнее и Баарины; и суниты имеются; и тумэты. 

[АксКерБорж]

12 минут назад, Ермолаев сказал:

Так вы же перечисляете рода и племена, а на карте только более крупные этносы, состоящие из перечисленных вами субэтносов. 

Не верю. Это излюбленная отговорка не желающих признать реальные факты.

Какие же это субэтносы торгуты, хошуты, захчины, баргуты и другие? Это племена.

14 минут назад, Ермолаев сказал:

найманы в Найман-Ци

Они не считаются, потому что их почти ничего, это единицы, а не компактное многочисленное племя, или как вы выразились, субэтнос.

15 минут назад, Ермолаев сказал:

джалайд,  горлосы, оннюты 

Где? Ау-у!