mechenosec Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 17.02.2019 в 09:20, Rust сказал: Ув. Карай, а причем здесь западники и евразийцы? Не вижу связи между средневековым монгольским языком и Рюриковичами. Все мировые историки очень далеки от новоявленных фольков, которые просто заполонили ЦА. Там уже настоящая эпидемия как понял началась, слава богу советских историков это не коснулось, вас имею ввиду, а новоявленных историков это ещё как коснулось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 Чья татарская конница была на стороне Дм.Московского на Куликово? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 22 минуты назад, Samtat сказал: Чья татарская конница была на стороне Дм.Московского на Куликово? Там с этой битвой вообще много неясного, мутного, вплоть до того что её вообще не было, интересно было бы услышать мнение ув Асан Кайгы. Не в Татарстане нашли бохтаг средневековых монголов? Вроде читал что где-то в ваших краях? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 11 минут назад, mechenosec сказал: бохтаг А это что ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 6 минут назад, Samtat сказал: А это что ? Головной убор средневековых монголок. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 52 минуты назад, Samtat сказал: Чья татарская конница была на стороне Дм.Московского на Куликово? Татар великое множество, к вам вопрос, а Волгоградские татары к кому относятся? К Казанским или Астраханским? Вот эти сёла Б Чапурники, М Чапурники например? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 29 минут назад, mechenosec сказал: Головной убор средневековых монголок. Т.е. "Бокка". Вряд ли найден в РТ. Там был выставка : http://kell.ru/blogs/id1416/60725 https://www.vedomosti.ru/lifestyle/articles/2013/02/20/sinij_vsadnik_seldzhukov А вот в Астрахани найдена часть такого головного убора : http://astrakhan-musei.ru/article/article/view/15078 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 11 минут назад, mechenosec сказал: Татар великое множество, к вам вопрос, а Волгоградские татары к кому относятся? К Казанским или Астраханским? Вот эти сёла Б Чапурники, М Чапурники например? Это надо историю и архивы села изучать. Там могут быть как местные, так и пришлые со Среднего Поволжья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 Цитата Как удалось узнать из архивных документов, село Малые Чапурники основали выходцы из Среднего Поволжья в 1786 году. https://www.tatar-inform.ru/news/2016/10/28/526057/ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 10 минут назад, Samtat сказал: https://www.tatar-inform.ru/news/2016/10/28/526057/ Надо же, значит казанские, а вроде астраханские ближе по расстоянию. Чапурники соседи дербетских кочевий, вопрос задал не праздный, бабушка тестя была волгоградской татаркой, от неё тестю достались зелёные глаза, и волосы у него какие-то сивые ,рыжие ? не поймешь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 14 минут назад, mechenosec сказал: Чапурники соседи дербетских кочевий, вопрос задал не праздный, бабушка тестя была волгоградской татаркой, от неё тестю достались зелёные глаза, и волосы у него какие-то сивые ,рыжие ? не поймешь Всё конечно может быть. Глаза точно зелёные, может болотного цвета ? Зелёные глаза по-моему вообще большая редкость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 3 минуты назад, Samtat сказал: Всё конечно может быть. Глаза точно зелёные, может болотного цвета ? Зелёные глаза по-моему вообще большая редкость. Точно зелёные, а может болотные? Ну светлые, и сам даже летом не загорает, только красный становится, над женой моей прикалывается, типа веснушки от него, себя как ни странно считает " чистым" дервюдом 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 2 часа назад, mechenosec сказал: Точно зелёные, а может болотные? Ну светлые, и сам даже летом не загорает, только красный становится, над женой моей прикалывается, типа веснушки от него, себя как ни странно считает " чистым" дервюдом Вроде монгол, с соседней темы: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 18 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2019 6 часов назад, mechenosec сказал: Татар великое множество, к вам вопрос, а Волгоградские татары к кому относятся? К Казанским или Астраханским? Вот эти сёла Б Чапурники, М Чапурники например? Ув. Меченосец, у русских монголов Орды чаще называли (и называют) татарами. Более того, к сожалению, жертвы ЕГЭ, похоже уверены, что это практически один народ. Просто на Русь название пришло от китайцев, которые называли так монголов. Кстати именно китаец, как представитель Орды показан в фильме "Александр Невский". Понятно, что вымысел - но показательно. Уверена, что Путин имел ввиду воинов Орды, а не конкретно предков современных татар. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эфталит Опубликовано 19 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2019 https://topwar.ru/133149-mif-o-tataro-mongolskom-ige.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эфталит Опубликовано 19 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2019 https://topwar.ru/24453-problema-mongolskogo-nashestviya-na-rus-chast-3.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эфталит Опубликовано 19 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2019 Хотим мы это или нет, но история меняется (в угоду политики). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 19 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2019 14 часов назад, Эфталит сказал: https://topwar.ru/133149-mif-o-tataro-mongolskom-ige.htm к сожалению, не смогла открыть ссылку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 19 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2019 14 часов назад, Эфталит сказал: https://topwar.ru/24453-problema-mongolskogo-nashestviya-na-rus-chast-3.html Очень интересно, только мне кажется, автор наступает на те же грабли, что и его условные оппоненты, которых он пытается опровергать. С первой частью я полностью согласна. были контакты - дружеские и наоборот. Но это не было противостояние насмерть. точно такие же войны велись и между русскими князьями и между степными народами. А вот во второй части начинает вылезать РУССКИЙ UEBER ALLES. Знаете, я тоже патриот и горжусь национальностью, которую получила свыше, но не хочу делать это, принижая других. Что значит - не могли, были отсталыми кочевниками и т.д. А вот и смогли. Как смогли - это другой вопрос. В истории это не первый случай, когда все не могут. а кто-то смог. Посмотрите, как сейчас искажают недавнюю историю - подвиги в Отечественной войне. Главный аргумент - это невозможно. Конечно, если у них подвигом считалось плюнуть немецкому офицеру на плечо со спины, куда уж им на амбразуру грудью. а раз они не могут - значит никто не может. Я не говорю, что все монголы того времени родились с дипломами о высшем образовании и были суперменами, но их верхушка смогла объединить их, сплотить единой целью. Она, как губка, впитывала в себя знания и умения покоренных народов. Она сумела привлечь лучшие умы и просто специалистов из этих народов для служения этой цели. Армия, как притоками, пополнялась воинами из покоренных территорий, и многие делали в Орде военную карьеру и служили не на страх, а на совесть. Монголы были только элитой. офицерским составом, руководящим звеном. Поэтому на Русь пришли войска, состоящие не только из монголов, там могли быть кто угодно, собственно, как и в Отечественную войну против нас воевали представители практически всех западно-европейских народов + еще кое-кто. Половцы - да - были светловолосыми (полова - солома), и хан Котян был прадедом Александра Невского. Был ли их язык тюркским, не знаю. Но суффикс -енко и -ко в малороссийских фамилиях - тюркского происхождения. От кого - вопрос. А к скифам сейчас тоже все примазываются, автор статьи в "тренде". С уважением, Карай 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 19 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2019 15 часов назад, Эфталит сказал: Хотим мы это или нет, но история меняется (в угоду политики). Раньше говорили, что историю пишут победители. Теперь, похоже наоборот, историю пишут лузеры 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 23 февраля, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2019 Не были половцы светловолосыми европеоидами, их называли половцами от слова "поле", т.е. степь. Их язык сохранился в словаре "Кодекс Куманикус". Особенности их языка позволили лингвистам выделить в тюркских языках родственную группу - кыпчакские языки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 23 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2019 17 часов назад, Rust сказал: Не были половцы светловолосыми европеоидами, их называли половцами от слова "поле", т.е. степь. Их язык сохранился в словаре "Кодекс Куманикус". Особенности их языка позволили лингвистам выделить в тюркских языках родственную группу - кыпчакские языки. Уважаемый, Rust Я ни слова не сказала про их европеоидность и абсолютно согласна с Вами по поводу их происхождения и языка. Речь шла только об этимологии названия Происхождение слова половцы по́ловцы мн., тюрк. народность на юге Руси, в Молдавии, Валахии (1055-1235), позднее оттесненная татаро-монголами в Венгрию; во всяком случае, связано с др.-русск. половъ «светло-желтый»; ср. Соболевский, РФВ 64, 170 и сл.; ЖМНП, 1886, сент., стр. 154; Пономарев-Гордлевский, ОЛЯ 6, 321 (которые исходят из знач. «голубой»), Куник-Расовский, Semin. Kondak. 7, 252 и сл.; Преобр. II, 94 и сл. Из др.-русск. половьци мн. (Пов. врем. лет) происходит венг. раlо́сzоk «половцы» (Бюхан, Liber Sеmisаес. 60). Ср. также кума́нин. А слово "поле" здесь ни при чем. С поля и печенеги, и другие кочевники приходили Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 23 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2019 17 часов назад, Rust сказал: Не были половцы светловолосыми европеоидами, их называли половцами от слова "поле", т.е. степь. Их язык сохранился в словаре "Кодекс Куманикус". Особенности их языка позволили лингвистам выделить в тюркских языках родственную группу - кыпчакские языки. Они вполне могли выглядеть так: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 23 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2019 6 минут назад, Карай сказал: Они вполне могли выглядеть так: в старочешском языке этот народ называется plavci, а в старопольском — plauci, что является неполногласным соответствием именно древнерусского «половый» (жёлтый) , т.е. цвет соломы (половы). именно тем, что значение наименования данного народа в других языках такое же, т.е. обозначает цветовой признак, опровергаются остальные, более поздние версии, привязанные исключительно к древне-русскому языку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 23 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2019 Король Венгрии Ладислав и Кыпчак (воин). Художник подчеркнул разную растительность на лице, но цвет волос у воина все-таки не слишком темный. Насчет изображения лица, то, видимо, традиционно их изображали одинаково. Например, на всех китайских изображениях все с монголоидными чертами, даже чернокожие, а у европейцев - все европеоидного типа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться