Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[mechenosec]

5 часов назад, Эфталит сказал:

Главное доказать правда это или нет. Если вас интересует мое мнение,  честно то суть не важно кому принадлежит Чингизхан или Чингисхан , мне интересно кто окажется в конце концов прав. (Тюркологи или Монголисты). 

Вы не читали письмо Олджайту- хана? Вам ещё нужны доказательства? 

[АксКерБорж]

29.07.2018 в 20:29, Duwa-Soqor сказал:

Представьте этот документ Правительства Монголии 1990-х годов.

 

1) Достаточно довериться монгольскому автору статьи по ссылке Ө. Болор-Эрдэнэ, который бьет тревогу, что надо срочно запретить монголам разрешенный с 1990-х годов самостоятельный выбор любых понравившихся им незнакомых средневековых этнонимов и что число монгольских поклонников, выбравших себе полюбившееся название "боржигон" или парное название "хиад-боржгон" уже составляет 80% населения всей Монголии:

http://eagle.mn/r/23197

 

2) Вот еще ссылка:

А.С. Шмыт. Статья "Культ Чингис-хана в период МНР и в современной Монголии как элемент национальной идентичности монголов" (журнал "Мир науки, культуры, образования", № 4 (47) 2014):

"...  Монголы не знают своих родов, племен и как дань моде монголам разрешено выбирать себе любой понравившийся исторический род, который вписывается в паспорт со слов человека."

 

3) Пунсалмаагийн Очирбат президентствовал в Монголии с 1990 по 1997 год.А значит в те годы и появились на свет самые первые "баржигоны" и "баржгоны", достигнув за 20 с лишним лет 3-х миллионов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

4) Нашел! 

Это Указ Президента Монголии П. Очирбата за № 115.

Если мои самые поверхностные навыки в старательном самостоятельном изучении халха-монгольского языка меня не подводят, то могу назвать даже дату Указа - он был издан 20 сентября 1991 года.

Ссылка здесь, только жалко что вы с mechenos'цем не поймете там ни слова.

Прим: чем постоянно ругаться со мной и игнорировать источники, лучше бы последовали моему примеру изучения монгольского языка!!!

http://www.bolod.mn/News/86897.html

 

[АксКерБорж]

 

5) Если и этого недостаточно, то я отсылаю всех желающих к статье В.И. Терентьева "Современные трансформации этнического самосознания западных монголов // Этнографическое обозрение, № 3, стр. 146 - 161, по ссылке: 

http://www.academia.edu/26342904/Терентьев_2016_Современные_трансформации_этнического_самосознания_западных_монголов_Этнографическое_обозрение._3._С.146-161_Current_Transformations_of_Ethnic_Identity_among_the_Western_Mongolians_

 

Привожу лишь один эпизод статьи, остальное каждый может прочитать сам. Самая важная деталь выделена мной:

 

"... На заре преобразований в 1991 году президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологии, директором Института истории Академии наук Монголии (1991 - 2001) Очиром в соавторстве с сотрудником института Ж. Сэржээ были выработаны "Рекомендации по восстановлению рода (монг. овог - В.Т.) и родословной с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ, 19984).

Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться восстанавливая свой род, если человек его забыл.

Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: "можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится"

и "название рода можно придумать".

 

Все! Шах и мат!

3 миллиона баржигонов, а также порядка 1/3 миллиона хиадов, найманов, хэрэйдов, мэргэдов, залайров, хунгиратов и прочих носителей средневековых татар-могальских этнонимов в современной Монголии - это новейшее явление 21 века.

 

[Эфталит]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Вы не читали письмо Олджайту- хана? Вам ещё нужны доказательства? 

Надо признать это сурёзный аргумент.

[Duwa-Soqor]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Все! Шах и мат!

Непонятно чему вы так радуетесь. Статья В.И. Терентьева - это всего лишь на всего этнографическое обозрение (не научный труд, не исследование) где автор на основе личного полевого материала высказывает по большому счёту стереотипные (шаблонные) суждения. Особенно интересен его вывод, что: "Ойраты и халха, ( по отношению друг к другу) как евреи и русские".

Я уж не говорю про некий указ Очирбата, который в глаза никто не видел, но все о нём взахлёб говорят. Особенно занимательно статистика в % соотношении боржигинов. Интересно когда это проводили перепись населения, кто считал их. Есть данные переписи населения? В общем указ вы мне никогда в жизни не покажите.

Что касается рекомендаций “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. – В.Т.) и родословной” то их у вас то же смысла нет просить показать.

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

3 миллиона баржигонов, а также порядка 1/3 миллиона хиадов, найманов, хэрэйдов, мэргэдов, залайров, хунгиратов и прочих носителей средневековых татар-могальских этнонимов в современной Монголии - это новейшее явление 21 века.

Ну здесь вы ерунду говорите, с каких пор они стали носителями татар-могальских этнонимов. Вы до сих пор ничего внятного не в силах произнести об этнониме хэрэид (русс. транск. - кереит). Вы считаете это тюрк. этнонимом, но не способны это объяснить и перевести. Смешно. То же самое найманы и пр.

[Duwa-Soqor]

‎02‎.‎08‎.‎2018 в 15:29, Эфталит сказал:

Какая причина восточным историкам приписывать неизвестный народ к тюркам? Каракитаи тоже кочевники но никто не говорит что они тюрки. Их так и называют  Каракитаи напали  на Мавераннахр.

РАД в своих работах отчётливо упоминает о монголах, например, третий раздел о кереитах: "Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов." Дело всё в том, что это "альтернативные" современные историки приписывают монголов к тюркам.

[Duwa-Soqor]

‎02‎.‎08‎.‎2018 в 14:19, АксКерБорж сказал:

Какая же у меня монголофобия, если я доказываю, что татары Чингизхана территориально, этнически и культурно (и даже лексически, но не по письменному языку) тяготеют к предкам казахских племен и совершенно далеки от халхасцев и калмыков?! 

Нет вы безумно любите монголов однозначно, поэтому и пытаетесь доказать (с этим у вас туговато) что нынешние монголы никто и зовут их никак, а казахи творцы великой истории.

‎02‎.‎08‎.‎2018 в 14:19, АксКерБорж сказал:

 я абсолютно не претендую на их культурное достояние, я уважаю эти народы.

Неет что вы, конечно не претендуете, просто вы хотите сказать что у современных халх монголов нет истории, а то что они (и весь мир) считают своей историей, на самом деле достояние казахов. Вот и всё, всего лишь на всего. Мне интересно, почему из-за таких как вы порядочным казахам приходится краснеть и снисходительно улыбаться.

[RedTriangle]

02.08.2018 в 01:30, mechenosec сказал:

 Или мусульманами были?

Я полагаю буддистами

02.08.2018 в 01:30, mechenosec сказал:

 У вас даже имена похожие, Гайир, Мухаммед, Джэлал ад дин и т д. Глаза уж пошире откройте, и уши, мозг тоже не забудте включить...

Вы казахов со своими южными соседями дагестанцами наверное путаете

02.08.2018 в 01:30, mechenosec сказал:

 По культуре вы те же кыпчаки Ср Азии 13 века, тот же язык ,та же религия ислам, 

Ох уж этот кыпчакский халифат

 

[Эфталит]

6 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

РАД в своих работах отчётливо упоминает о монголах, например, третий раздел о кереитах: "Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов." Дело всё в том, что это "альтернативные" современные историки приписывают монголов к тюркам.

Думаю не является секретом что в армии ЧХ были представители как монгольских так и тюркских племен, народ интересуется кто был во главе армии. А РАД дает четкий ответ на этот вопрос.

[RedTriangle]

7 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

"Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов."

По Тэкстону идет не так, а "they are kind of mongols", то есть "они что-то типа монголов".

[АксКерБорж]

11 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

 Мне интересно, почему из-за таких как вы порядочным казахам приходится краснеть и снисходительно улыбаться.

 

Ты столько написал букв, но не соизволил (а скорее всего не в силах) опровергнуть приведенные мной факты. 

У тебя всегда не обсуждение истории, а обсуждение моей скромной личности и больше ничего. Даже не интересно с тобой дискутировать. 

 

Поэтому вывод остается в силе:

3 миллиона искусственных баржигонов, а также порядка 1/3 миллиона икусственных хиадов, найманов, хэрэйдов, мэргэдов, залайров, хунгиратов и прочих носителей средневековых татар-могальских этнонимов в современной Монголии - это новейшее явление 21 века.

 

Добавлю:

По моему глубочайшему убеждению все эти искусственные директивы и "выборы понравившихся этнонимов" принесет самим монголам (и не только им, но и историкам, этнографам, генетикам) в ближайшем будущем полнейший хаос и путаницу в изучении истории  культуры монгольского народа.

 

Так нельзя делать! Родоплеменное наследие народа это не игрушка чтобы играть в нее!

 

[Курсант]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты столько написал букв, но не соизволил (а скорее всего не в силах) опровергнуть приведенные мной факты. 

У тебя всегда не обсуждение истории, а обсуждение моей скромной личности и больше ничего. Даже не интересно с тобой дискутировать. 

 

Поэтому вывод остается в силе:

3 миллиона искусственных баржигонов, а также порядка 1/3 миллиона икусственных хиадов, найманов, хэрэйдов, мэргэдов, залайров, хунгиратов и прочих носителей средневековых татар-могальских этнонимов в современной Монголии - это новейшее явление 21 века.

 

Добавлю:

По моему глубочайшему убеждению все эти искусственные директивы и "выборы понравившихся этнонимов" принесет самим монголам (и не только им, но и историкам, этнографам, генетикам) в ближайшем будущем полнейший хаос и путаницу в изучении истории  культуры монгольского народа.

 

Так нельзя делать! Родоплеменное наследие народа это не игрушка чтобы играть в нее!

 

АКБ , у халхи территориальное деление было по аимакам , не родовое 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Курсант сказал:

АКБ , у халхи территориальное деление по аимакам , не родовое 

 

Да, Курсант, знаю.

Даже в 19 веке у них не было родоплеменного территориального устройства как это было у нас (Киятская, Найманская, Керейская, Аргынская и прочие волости). 

У них было административное территориальное устройство (хошуны).

 

[Курсант]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, Курсант, знаю.

Даже в 19 веке у них не было родоплеменного территориального устройства как это было у нас (Киятская, Найманская, Керейская, Аргынская и прочие волости). 

У них было административное территориальное устройство (хошуны).

 

У предков монгол также было , напримере кидань, как пишут источники 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Курсант сказал:

У предков монгол также было , напримере кидань, как пишут источники 

 

Точно. У наших же предков были опять же родоплеменное территориальное деление - Найманский, Керейтский и прочие улусы и орды.

 

[mechenosec]

04.08.2018 в 10:50, Эфталит сказал:

Надо признать это сурёзный аргумент.

Не ,конечно это не сурьезный аргумент, серьёзный это когда некоторые тюрки типа Эфталита и АКБ утверждают что монголы были тюрками 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Точно. У наших же предков были опять же родоплеменное территориальное деление - Найманский, Керейтский и прочие улусы и орды.

 

Угу, у многих калмыков щас славянские имена, зовут нас по тюркски-  калмыки, и что? Мы славяне или тюрки что ли ?  Вот точно также и у вас, то что у вас есть непереводимые с вашего языка монгольские этнонимы ,это ни о чем,  надеюсь популярно объяснил? 

[Peacemaker]

12 minutes ago, mechenosec said:

 тюрки типа  АКБ утверждают что монголы были тюрками 

Какой он тюрок! Он Ляодунский маньчжур, хорошо знаюший казахский.

[mechenosec]

03.08.2018 в 10:36, Эфталит сказал:

Главное доказать правда это или нет. Если вас интересует мое мнение,  честно то суть не важно кому принадлежит Чингизхан или Чингисхан , мне интересно кто окажется в конце концов прав. (Тюркологи или Монголисты). 

На самом деле у большинства адекватных людей никогда не было сомнений кем был Чингисхан. Конец в конце ,уже давно наступил, он даже и  не начинался  

[mechenosec]

7 минут назад, Peacemaker сказал:

Какой он тюрок! Он Ляодунский маньчжур, хорошо знаюший казахский.

Не, не так, думаю от манджур он далёк, к ним мы ойраты ближе .

[Курсант]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, у многих калмыков щас славянские имена, зовут нас по тюркски-  калмыки, и что? Мы славяне или тюрки что ли ?  Вот точно также и у вас, то что у вас есть непереводимые с вашего языка монгольские этнонимы ,это ни о чем,  надеюсь популярно объяснил? 

вот скажите Елюи с какого племени был?

[mechenosec]

2 минуты назад, Курсант сказал:

вот скажите Елюи с какого племени был?

Елюй даши был великий воин, но он не был монголом.

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Елюй даши был великий воин, но он не был монголом.

 согдиицем ?

[mechenosec]

10 часов назад, RedTriangle сказал:

Я полагаю буддистами

Вы казахов со своими южными соседями дагестанцами наверное путаете

Ох уж этот кыпчакский халифат

 

1) Это вы про кого?                                    2) У вас похожие имена, лучше не спорьте, я в теме, Али-мардан у них, Альмерден у вас  Абдурахман у них , и Абдрахман у вас ,я знаете ли не глухой и не слепой.                                    3) Вы очень необьетивны ,у вас один язык, одна вера и т д с теми кыпчаками, только этнонимы монгольские.

[mechenosec]

11 минут назад, Курсант сказал:

 согдиицем ?

Киданин, профессия у него такая была, любил кидать людей, вот и вас согдийцев и сельджуков кинул в Катванской битве ,киданин одним словом