Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[АксКерБорж]

  В 10.01.2017 в 07:32, АксКерБорж сказал:

Кстати где на карте боржгоны, количество которых по приведенным монгольским данным приблизилось к миллиону или к 30% от всей численности Монголии? 

Показать  

 

Раз в Монголии халхасцам (имхо только им, другие пишут свои этнонимы) разрешили выбирать при документировании сильно понравившийся этноним, то тогда наверно надо их заодно заставить сдавать днк тесты на соответствие своего татарского выбора.

 

Потому что почти 700-тысячные боржгоны должны подтвердить свои днк на звание прямых потомков Чингизхана, ведь Рашид ад-Дина называет тюркское слово "борджигин" прозвищем сыновей Чингизхана, у которых глаза зеленые. И пусть Asan-Kaygy проверит тесты на правдивость. 

Я уже молчу про хиадов.  

 

 

[Ермолаев]

  В 10.01.2017 в 07:57, АксКерБорж сказал:

Не верю. Это излюбленная отговорка не желающих признать реальные факты.

Какие же это субэтносы торгуты, хошуты, захчины, баргуты и другие? Это племена.

Они не считаются, потому что их почти ничего, это единицы, а не компактное многочисленное племя, или как вы выразились, субэтнос.

Где? Ау-у! 

 

Показать  

Нет, это субэтносы (народы) в составе более крупной этнической единицы (какой-либо ветви монгольской группы), которые уже делятся на племена, а они уже на рода: торгуты, захчины, хошуты - субэтносы (народы) ойратской ветви; баргуты и буряты - баргу-бурятской; халха, дариганга, горлос, джалайд и др. - субэтносы собственно монгольской ветви.

Не в числе сила, друг Вот в России есть (а точнее был) народ енисейской семьи - юги. Сегодня этот народ наситывает (по переписи 2010) ровно 1 человека. И это народ.

Там на востоке АР ВМ посмотрите. 

 

[АксКерБорж]

  В 10.01.2017 в 08:10, Ермолаев сказал:

Нет, это субэтносы (народы) в составе более крупной этнической единицы (какой-либо ветви монгольской группы), которые уже делятся на племена, а они уже на рода: торгуты, захчины, хошуты - субэтносы (народы) ойратской ветви; баргуты и буряты - баргу-бурятской; халха, дариганга, горлос, джалайд и др. - субэтносы собственно монгольской ветви.

Показать  

Не путайте меня, я об этом прекрасно осведомлен.

Я спрашиваю вас не про субэтносы ойрат, халха или другие. Я говорю, что на картах указываются всегда племена торгаут, хошаут, захчин, баргут, мянгат, сартуул, хотон, чахар, дархат и прочие, но тогда почему ни на одной из подобных этнических карт Внешней и Внутренней Монголий не показаны если они на самом деле существуют более древние и потому должны быть более многочисленные племена найман, кунгират, джалаир, онгут, керейт, меркит и остальные?

  В 10.01.2017 в 08:10, Ермолаев сказал:

Не в числе сила, друг Вот в России есть (а точнее был) народ енисейской семьи - юги. Сегодня этот народ наситывает (по переписи 2010) ровно 1 человека. И это народ.

Показать  

Мы находимся на форуме, где обсуждаем кочевые народы с родоплеменной структурой общества. А для них, в отличие от оседлых народов, важно понятие "комапктно" и эта компактность должна полностью соответствовать их географической локализации в письменных источниках. К примеру, найманы, джалаиры, керей-керейты с меркитами в составе казахов как отмечались средневековыми авторами, так и по сей день компактно населяют те же районы.

Напротив, малочисленные найманы в АРВМ КНР находятся вдали от их коренного юрта и не проживают компактно.

  В 10.01.2017 в 08:10, Ермолаев сказал:

Там на востоке АР ВМ посмотрите.

Показать  

Не забывайте, что название административной единицы в АРВМ КНР "Найман-ци" не связан с этнонимом найман, а есть монгольское числительное "восемь", означающее буквально "восемь хошунов" (поселков). Поэтому оперировать данным термином надо ограниченно.

 

[АксКерБорж]

  В 08.01.2017 в 08:32, Uighur сказал:

Уйгурский язык древнейший из тюркских. Да и вообще наша история старше и ЧХ и его татар, тюрков Ашина и даже Огузов.

Поэтому мне не нужно воровать чужую историю. 

Показать  

 

Если вы про уйгуров Рашид ад-Дина, то он, к вашему сведению, называет их прямыми предками татар Чингизхана, моалами.

Так кто у кого ворует историю сейчас? Вы у халхасцев или они у вас?

 

[АксКерБорж]

  В 08.01.2017 в 08:38, enhd сказал:

Ха, ха... Знаток болшущий,  там же имя девушки Солонго (радуга) а фамилия ЖАН. Китаянка наверное.

Показать  

 

Разве китаянки носят монгольские имена?

Разве монгольское "солонго" это не 2 омонима - "радуга" и "кореец/кореянка"?

Хе-хе!

 

[Ермолаев]

  В 10.01.2017 в 08:38, АксКерБорж сказал:

Не путайте меня, я об этом прекрасно осведомлен.

Я спрашиваю вас не про субэтносы ойрат, халха или другие. Я говорю, что на картах указываются всегда племена торгаут, хошаут, захчин, баргут, мянгат, сартуул, хотон, чахар, дархат и прочие, но тогда почему ни на одной из подобных этнических карт Внешней и Внутренней Монголий не показаны если они на самом деле существуют более древние и потому должны быть более многочисленные племена найман, кунгират, джалаир, онгут, керейт, меркит и остальные?

Показать  

Ув. АКБ, это карта деления монголов на ветви и субэтносы этих ветвей, а вы же спрашиваете более детальное деление уже этих субэтносов на рода и племена. 

Вот, например, по аналогии с казахами: казахские найманы, кереиты, джалаиры и иже с ними - это племена и рода, образующие казахский народы, кой также есть субэтнос обширной кипчакской ветви собственно тюркской подгруппы тюркской языковой семьи в составе алтайской большой семьи. 

И некоторые из перечисленных вами стали также субэтносами: найманы в Найман-Ци (если бы это означало "восемь хошунов", то было бы китайское "ба-ци"; так-как первое слово - монгольское, то по аналогии с другими хошунами название этого образовалось из этнонима монгольского народа - "найман" - и слова "ци" - хошун); джалайды в Джалайд-Ци; дурбэты и баяты на западе Монголии; хушиты (хучиты) в ВМ; баарины в Баарин-ци и много других.

  В 10.01.2017 в 08:38, АксКерБорж сказал:

Мы находимся на форуме, где обсуждаем кочевые народы с родоплеменной структурой общества. А для них, в отличие от оседлых народов, важно понятие "комапктно" и эта компактность должна полностью соответствовать их географической локализации в письменных источниках. К примеру, найманы, джалаиры, керей-керейты с меркитами в составе казахов как отмечались средневековыми авторами, так и по сей день компактно населяют те же районы.

Напротив, малочисленные найманы в АРВМ КНР находятся вдали от их коренного юрта и не проживают компактно.

Показать  

А разве особенность кочевых народов не в перемене мест? Гунны вроде как еще дальше от коренных земель ушли, равно как и авары, и печенеги, и половцы, и монголы (переселившееся в покоренные земли, как, например, моголы в Авганистане). 

И почему это кереиты, меркиты, джалаиры, и другие в составе казахов живут на своих землях? Разве в Казахстане есть местность Онон-Керулен? Или река Анкара-мурэн, впадающее в некое море (Байгал Далай)? Или Кук-наур (Кокунор)? Разве земли казахских найманов, кереитов и др. тянутся от Уйгурии вдоль китайской стены?

[Туран]

  В 10.01.2017 в 14:00, Ермолаев сказал:

А разве особенность кочевых народов не в перемене мест? Гунны вроде как еще дальше от коренных земель ушли, равно как и авары, и печенеги, и половцы, и монголы (переселившееся в покоренные земли, как, например, моголы в Авганистане). 

И почему это кереиты, меркиты, джалаиры, и другие в составе казахов живут на своих землях? Разве в Казахстане есть местность Онон-Керулен? Или река Анкара-мурэн, впадающее в некое море (Байгал Далай)? Или Кук-наур (Кокунор)? Разве земли казахских найманов, кереитов и др. тянутся от Уйгурии вдоль китайской стены?

Показать  

половина племен во ВМ и южной Маньчжурии по ходу не по своей воле туда "перекочевали" - урат, мянган, дархан, дурбен, найман, тумэт, дурбэт

[zet]

  В 10.01.2017 в 07:28, АксКерБорж сказал:

 

Да если честно просто достали отдельные клоуны, зеты-меты, мергены-туристы, а тут еще под раздачу уйгур попался. 

Культурно дискутировать ребятки не способны.

 

Показать  

чья бы корова мычала..

[reicheOnkel]

  В 10.01.2017 в 09:33, АксКерБорж сказал:

 

Разве китаянки носят монгольские имена?

Разве монгольское "солонго" это не 2 омонима - "радуга" и "кореец/кореянка"?

Хе-хе!

 

Показать  

еще раз настоятельно прошу Вас не выдаете себя за знатока монгольского.

там на фотке местная китаянка с монгольским именем. (без монгольского имени жизнь у нее сложнее была бы ИМХО)

Корея у нас Солонгос, а радуга солонго.

[АксКерБорж]

  В 11.01.2017 в 03:16, reicheOnkel сказал:

еще раз настоятельно прошу Вас не выдаете себя за знатока монгольского.

Показать  

Не вопрос, я не знаю монгольского, но пытаюсь учить, мне простительно.

  В 11.01.2017 в 03:16, reicheOnkel сказал:

там на фотке местная китаянка с монгольским именем. (без монгольского имени жизнь у нее сложнее была бы ИМХО)

Показать  

 А разве китайцы живут в Монголии?

  В 11.01.2017 в 03:16, reicheOnkel сказал:

Корея у нас Солонгос, а радуга солонго.

Показать  

Значит я ошибался, я думал что если "солонгос", то это значит прилагательное "корейский", а если "солонго", то просто "Корея" или "кореец/кореянка".

 

 

[АксКерБорж]

  В 10.01.2017 в 14:00, Ермолаев сказал:

Ув. АКБ, это карта деления монголов на ветви и субэтносы этих ветвей, а вы же спрашиваете более детальное деление уже этих субэтносов на рода и племена. 

Вот, например, по аналогии с казахами: казахские найманы, кереиты, джалаиры и иже с ними - это племена и рода, образующие казахский народы, кой также есть субэтнос обширной кипчакской ветви собственно тюркской подгруппы тюркской языковой семьи в составе алтайской большой семьи. 

Показать  

Ув. Ермолаев, вы почему-то на всех накладываете термин субэтнос, я несогласен с вами.

Разве сартуулы, хотоны, суниты, хэшигтэны, харчины, хорчины, баарины, баяты, авганары, горлосы и прочие указанные на этнических картах Монголии, АРВМ и СУАР КНР это субэтносы? 

Да, малочисленные осколки найманов невесть как оказавшихся среди бааринов в далекой Маньчжурии существуют вроде бы, хотя и не точно (про джалаиров не уверен, потому что есть лишь одноименный хошун).

Однако никаких киятов, борджигинов (пусть даже боржгонов ), керейтов, меркитов, дуглатов, кунгиратов и иных татарских племен среди монголов Внешней и Внутренней Монголий нет и в помине.

  В 10.01.2017 в 14:00, Ермолаев сказал:

И некоторые из перечисленных вами стали также субэтносами: найманы в Найман-Ци (если бы это означало "восемь хошунов", то было бы китайское "ба-ци"; так-как первое слово - монгольское, то по аналогии с другими хошунами название этого образовалось из этнонима монгольского народа - "найман" - и слова "ци" - хошун); джалайды в Джалайд-Ци; дурбэты и баяты на западе Монголии; хушиты (хучиты) в ВМ; баарины в Баарин-ци и много других.

Показать  

 

Про "Найман-ци" у нас уже было обсуждение с ReicheOnkel'ем, я привел доказательство того, что этот хошун состоит из 8-ми поселков, а потому его название числительное "найман", а он доказательств, что хошун получил название от этнонима "найман" привести пока не смог.

Может вы приведете?

  В 10.01.2017 в 14:00, Ермолаев сказал:

А разве особенность кочевых народов не в перемене мест? Гунны вроде как еще дальше от коренных земель ушли, равно как и авары, и печенеги, и половцы, и монголы (переселившееся в покоренные земли, как, например, моголы в Авганистане). 

Показать  

Нет конечно!

1) Перемена мест у кочевых скотоводческих племен была сезонная, это цикличное кочевание со скотом по одному и тому же маршруту. Надеюсь вы не об этом ведете речь?

2) Последняя тотальная перемена мест как миграция всего этноса имела место не позднее 11-12 вв. н.э., при этом последними из них были каракитаи, найманы и татары Чингизхана, к тому же все миграции шли с юго-востока на северо-запад, обратных миграций емнип не было.

3) Крупная перемена мест была и во время грандиозных событий, как правило, во время крупных войн. Но в этом случае племена после окончания событий возвращались в свои родные места (юрты, улусы). Именно при этом виде временной миграции, имхо, где-то в отдаленных местах могли остаться по тем или иным причинам осколки племен, как например, джалайды и найманы среди бааринов в Маньчжурии (АРВМ КНР).

 

  В 10.01.2017 в 14:00, Ермолаев сказал:

И почему это кереиты, меркиты, джалаиры, и другие в составе казахов живут на своих землях? Разве в Казахстане есть местность Онон-Керулен? Или река Анкара-мурэн, впадающее в некое море (Байгал Далай)? Или Кук-наур (Кокунор)? Разве земли казахских найманов, кереитов и др. тянутся от Уйгурии вдоль китайской стены?

Показать  

Про средневековые улусы керейтов, меркитов, найманов можно почитать у средневековых авторов, не я придумал их места локализаций.

А с Онан-Керуле, Он-Уркун и прочими искаженными гидронимами давно избитая тема - существующие переводы противоречат всем другим фактам и событиям, в моей версии все объясняется и ложится 100%! И никакого Байкала, Хангая, Хэнтэя и прочих топонимов современной Монголии и Забайкалья вы в источниках с огнем не сыщите, там сплошняком фигурируют топонимы западной части Алтая.

Но здесь не об этом, об этом будем вести обсуждения в других темах.

 

 

[АксКерБорж]

 

В Монголии нынче почти все боржгоны: 

 

[АксКерБорж]

 

И все таки почему в графе "овог" часто записывают фамилию, имя отца?

Водительские права я уже заливал.

Теперь профессиональное удостоверение:

И какая-то бонусная, ну типа денежная книжка:

 

[АксКерБорж]

 

А на одном из этих водительских прав еще один боржигон , чему уже не удивляемся, а на втором монгол!

 

Теперь я вообще ничего понять не могу! Это те, кто не выбрал себе племя? 

 

 

[reicheOnkel]

  В 11.01.2017 в 13:02, АксКерБорж сказал:

 

А на одном из этих водительских прав еще один боржигон , чему уже не удивляемся, а на втором монгол!

 

Теперь я вообще ничего понять не могу! Это те, кто не выбрал себе племя? 

 

 

Показать  

Есть род монгол. Среди ойратов - скорее всего потомки пленных. Среди халха тоже есть. Возможно они кое-какое время были в составе ойратов или баргу-бурят, откуда и получили свое родовое название. У ойратов и бурятов довольно поздно появилась общемонгольская идентичность. Причина в долгом противостоянии с наследниками династии Юань.

[reicheOnkel]

  В 11.01.2017 в 12:48, АксКерБорж сказал:

Не вопрос, я не знаю монгольского, но пытаюсь учить, мне простительно.

 А разве китайцы живут в Монголии?

Значит я ошибался, я думал что если "солонгос", то это значит прилагательное "корейский", а если "солонго", то просто "Корея" или "кореец/кореянка".

 

 

Показать  

Китай как никак сосед Монголии. Да и Улан-Батор до революции на две трети состоял из китайских купцов. После 1921 года выживали их всяческим образом, но кое-кто остался. Потом в период обострении советско-китайских отношений многих депортировали, просто садили в поезд а там их как героев встречали. Местных китайцев у нас где-то 5-6 тыс. человек. В основном в УБ живут, тут даже есть традиционный "чайна-таун" со своей школой. Девушка скорее всего оттуда. 

З.Ы. Помню олимпиаду 1996 года в Атланте. Когда Казахстан объявили там почти одни русские вышли. Для нас, практически мононациональной страны, это было очень странно. 

[Balkin]

  В 12.01.2017 в 07:38, reicheOnkel сказал:

Есть род монгол. Среди ойратов - скорее всего потомки пленных. Среди халха тоже есть. Возможно они кое-какое время были в составе ойратов или баргу-бурят, откуда и получили свое родовое название. У ойратов и бурятов довольно поздно появилась общемонгольская идентичность. Причина в долгом противостоянии с наследниками династии Юань.

Показать  

вы умеете читать старомонгольскую письменность?

[reicheOnkel]

  В 12.01.2017 в 08:20, Balkin сказал:

вы умеете читать старомонгольскую письменность?

Показать  

да. ᠪᠢ ᠮᠣᠩᠭᠣᠯ ᠬᠦᠮᠦᠨ ᠰᠢᠦ᠃

[Balkin]

  В 12.01.2017 в 09:23, reicheOnkel сказал:

да. ᠪᠢ ᠮᠣᠩᠭᠣᠯ ᠬᠦᠮᠦᠨ ᠰᠢᠦ᠃

Показать  

Тогда напишите алфавит старомонгольской писменности в соответствующей теме

Также скажите пожалуйста,  есть ли у халха традиция распределения приготовленного мяса среди участников трапезы согласно статусу каждого?

[zet]

в википедии алфавит есть

[Мерген]

Пора на факультете лингвофристики института фольк-хистори кафедру монгол.письменности открывать.

[Ермолаев]

  В 11.01.2017 в 12:55, АксКерБорж сказал:

Ув. Ермолаев, вы почему-то на всех накладываете термин субэтнос, я несогласен с вами.

Разве сартуулы, хотоны, суниты, хэшигтэны, харчины, хорчины, баарины, баяты, авганары, горлосы и прочие указанные на этнических картах Монголии, АРВМ и СУАР КНР это субэтносы? 

Да, малочисленные осколки найманов невесть как оказавшихся среди бааринов в далекой Маньчжурии существуют вроде бы, хотя и не точно (про джалаиров не уверен, потому что есть лишь одноименный хошун).

Однако никаких киятов, борджигинов (пусть даже боржгонов ), керейтов, меркитов, дуглатов, кунгиратов и иных татарских племен среди монголов Внешней и Внутренней Монголий нет и в помине.

 

Про "Найман-ци" у нас уже было обсуждение с ReicheOnkel'ем, я привел доказательство того, что этот хошун состоит из 8-ми поселков, а потому его название числительное "найман", а он доказательств, что хошун получил название от этнонима "найман" привести пока не смог.

Может вы приведете?

Нет конечно!

1) Перемена мест у кочевых скотоводческих племен была сезонная, это цикличное кочевание со скотом по одному и тому же маршруту. Надеюсь вы не об этом ведете речь?

2) Последняя тотальная перемена мест как миграция всего этноса имела место не позднее 11-12 вв. н.э., при этом последними из них были каракитаи, найманы и татары Чингизхана, к тому же все миграции шли с юго-востока на северо-запад, обратных миграций емнип не было.

3) Крупная перемена мест была и во время грандиозных событий, как правило, во время крупных войн. Но в этом случае племена после окончания событий возвращались в свои родные места (юрты, улусы). Именно при этом виде временной миграции, имхо, где-то в отдаленных местах могли остаться по тем или иным причинам осколки племен, как например, джалайды и найманы среди бааринов в Маньчжурии (АРВМ КНР).

 

Про средневековые улусы керейтов, меркитов, найманов можно почитать у средневековых авторов, не я придумал их места локализаций.

А с Онан-Керуле, Он-Уркун и прочими искаженными гидронимами давно избитая тема - существующие переводы противоречат всем другим фактам и событиям, в моей версии все объясняется и ложится 100%! И никакого Байкала, Хангая, Хэнтэя и прочих топонимов современной Монголии и Забайкалья вы в источниках с огнем не сыщите, там сплошняком фигурируют топонимы западной части Алтая.

Но здесь не об этом, об этом будем вести обсуждения в других темах.

 

 

Показать  

Не соглашусь с вашим несогласием, друг 

Это все монгольские народы (равно как и халха, буряты, калмыки и т.д.), а синонимом к слову "народы", по моему скромному мнению, лучше считать слово "субэтносы", ибо эти этногруппы вместе образуют этногруппу более высокого уровня - ветвь (подгруппу) монгольской языковой группы. 

Взять, например, пояснение из Википедии:

"В состав монгольских народов входят: халха монголы, буряты (баргуты), ойраты (калмыки), чахары, хорчины, харачины, арухорчины, тумэты, джалайты, авга, авганары, баарины, чипчины, му-мянгаты, найманы, аохане, оннюты, дурбэн-хухэты, ураты, горлосы, ордосцы, хонгираты, джаруты, узумчины, хучиты, монгоры (ту), дауры, дунсяне, баоань."

А кереиты, меркиты и иные - это уже субэтносы (племена и рода) монгольских народов, как то хо-меркиты и ики-меркиты у калмыков; наймангууд в составе племени хонгодор у бурят; кереитского происхождения ойратские торгуты... 

Насчет Найман-Ци: "ци" - значит "знамя", то есть жители Найман-ци были объеденены в одно отдельное "знамя" (именно военно-административная единица), но никак не в восемь "знамен". То есть переводится как "знамя найманов", но никак "не восемь знамен", ведь как образовывались такие названия: брали этноним определенного монгольского народа и прибавляли кит. "ци" (знамя). Также и, например, Тумэд-цзоци - не "десять тысяч левых знамен", а "левое знамя тумэдов". 

Если бы при составлении названия хошуна найманов хотели указать количество поселков, сомонов или т.п., то написали бы либо по-кит. "Ба-ци" или чисто по-монгольски "Найман-ци". Да и как ци/знамя (хошун) может состоять из восьми же ци/знамен?

По родоплеменной организации эта карта не подойдет, ибо она отражает именно деление на ветви, а их - на народы (субэтносы ветвей). Это как если бы на карте, например, расположения тюрк. народов, были бы отображены казахи, узбеки и т.д. Вы бы и там тоже не обнаружили ни хонгирадов, ни кереитов, не меркитов, ведь это рода и племена, но не отедльные народы.

О расположении племен: а как Вы, друг, можете объяснить слова Марко Поло о явном расположении Каракорума в Хангайских возывшенностях: 

"

ГЛАВА LXIII

Здесь описывается город Езина

От Канпичиона на двенадцатый день — город Езина ¹⁵². Стоит он в начале песчаной степи, на севере, в Тангутской области. Народ — идолопоклонники; много у них верблюдов и всякого скота. Водятся тут славные соколы: балабаны и сероголовые. Народ здешний не торговый, занимается хлебопашеством и скотоводством. [232]

Тут забирают продовольствие на сорок дней; как выедешь отсюда, так сорок дней, знайте, едешь на север, степью ¹⁵³, и нет там ни жилья, ни пристанищ; люди живут там только летом, по долинам, а в горах много диких зверей, много также диких ослов. Кое-где тут сосновые рощи.

Через сорок дней начинается область, а какая — услышите.

ГЛАВА LXIV

Здесь описывается город Каракорон

Город Каракорон ¹⁵⁴ в округе три мили, им первым овладели татары, когда вышли из своей страны. Расскажу вам об их делах, о том, как они стали властвовать и распространились по свету. Татары, нужно знать, жили на севере, в Чиорчие ¹⁵⁵; в той стране большие равнины и нет там жилья, ни городов, ни замков, но славные там пастбища, большие реки и воды там вдоволь. Не было у них князей, платили они великому царю и звали его по-своему Унекан ¹⁵⁶, а по-французски это значит «поп Иван»; это тот самый поп Иван, о чьем великом могуществе говорит весь свет. Татары платили ему дань, из десяти скотов одну скотину.

Случилось, что татары сильно размножились; увидел поп Иван, что много их, и стал он думать, не наделали бы они ему зла; решил он расселить их по разным странам и послал воевод своих исполнить то дело. Как услышали татары, что поп Иван замышляет, опечалились они, да все вместе пустились на север в степь, чтобы поп Иван не мог им вредить. Возмутились против него и перестали ему дань платить. Так они прожили некоторое время.

 

Эдзина (Эзина) - город вблизи Хара-Хото (иногда они отождествляются). А как раз прямо к северу от Эдзины идут Хангайские горы с Хархорином (тюрк. Каракорум).

[АксКерБорж]

 

Что за племя такое - мал? Или это имя отца? Тогда почему в графе "овог" пишут то племя, то имя отца? Где порядок? 

Водительское удостоверение:

 

[АксКерБорж]

  В 14.01.2017 в 17:11, Ермолаев сказал:

Это все монгольские народы (равно как и халха, буряты, калмыки и т.д.), а синонимом к слову "народы", по моему скромному мнению, лучше считать слово "субэтносы", ибо эти этногруппы вместе образуют этногруппу более высокого уровня - ветвь (подгруппу) монгольской языковой группы. 

Показать  

Ув. Ермолаев, если согласиться с вами, то получится, что другие народы как кыргызы, казахи, башкиры, тувинцы и другие не могут считаться едиными нациями, если они состоят из субэтносов.  Наличие же субэтносов в Монголии показывает, что этногенез и сложение единой нации там еще не завершилось.

Отсюда вывод, что нельзя смешивать между собой родоплемена и этнические группы (субэтносы).

  В 14.01.2017 в 17:11, Ермолаев сказал:

Насчет Найман-Ци: "ци" - значит "знамя", то есть жители Найман-ци были объеденены в одно отдельное "знамя" (именно военно-административная единица)

Показать  

Согласен с вам, все верно, если "ци" - это знамя, то значит "найман-ци" - это "восьмизнаменный хошун", состоящий из восьми единиц, поселков.

Вынужден повторно задать вам вопрос - а есть ли у вас доказательства того, что хошун получил свое название не от числительного восемь (найман), но от этнонима (найман)?

 

[АксКерБорж]

 

Вот еще одна карта субэтносов и племен Монголии "Внешней":