Шала-казахи

[Zake]

  В 11.08.2017 в 07:17, asan-kaygy сказал:

Мне не надо из вас дурака делать, тут моя рука не требуется

Я вам все объяснял смысла повторятся не вижу, вам это уже не только я объяснял

Но вы ничего в этих объяснениях не поняли, потому что у вас примитивная картинка в голове выплывает что вот дескать уделал один аргын или алшин всех многочисленных (по вашим словам) сородичей.

П.С. Вы так и не читали статью по аргынам и не в курсе какая у меня была статья по генетике алшинов (видимо сами ее выдумали, если не сможете назвать ее названия)

О чем с вами говорить если вы даже статьи не почитали?

 

Показать  

Опять болтовня и ничего по существу.

Где это таких историков-медиавистов готовят, не подскажите? 

Коль пошел статьи писать, будь добр ответь на вопросы!

Или для чего этот форум?

[asan-kaygy]

  В 11.08.2017 в 07:36, Zake сказал:

Опять болтовня и ничего по существу.

Где это таких историков-медиавистов готовят, не подскажите? 

Коль пошел статьи писать, будь добр ответь на вопросы!

Или для чего этот форум?

Показать  

Болтовня у вас.

Ответы получаете но их не замечаете.

Бегайте дальше по кругу.

Форум здесь для разных целей.

[Zake]

  В 11.08.2017 в 07:51, asan-kaygy сказал:

Болтовня у вас.

Ответы получаете но их не замечаете.

Бегайте дальше по кругу.

Форум здесь для разных целей.

Показать  

Я вот не понимаю для чего вы здесь сидите?  И со мной тогда время зря тратите?

Идите к источникам и изучайте, прикидывайте количественный состав напр. аргынов, алшынов-современников Караходжи, Алау и т.д.

Можно косвенным методом, как у вас ловко получается когда вам надо!

Тогда и поговорим!

[asan-kaygy]

  В 11.08.2017 в 07:58, Zake сказал:

Я вот не понимаю для чего вы здесь сидите?  И со мной тогда время зря тратите?

Идите к источникам и изучайте, прикидывайте количественный состав напр. аргынов, алшынов-современников Караходжи, Алау и т.д.

Можно косвенным методом, как у вас ловко получается когда вам надо!

Тогда и поговорим!

Показать  

Такие глупые вопросы сами на них время тратите,

Я же тут сижу, просто отдыхаю на обеде после большой писанины

[Zake]

  В 11.08.2017 в 07:59, asan-kaygy сказал:

Такие глупые вопросы сами на них время тратите,

Я же тут сижу, просто отдыхаю на обеде после большой писанины

Показать  

Ну да. Именно писанина. 

Как еще по другому можно назвать ваши "шедевры"? 

[asan-kaygy]

  В 11.08.2017 в 08:01, Zake сказал:

Ну да. Именно писанина. 

Как еще по другому можно назвать ваши "шедевры"? 

Показать  

Мне по фиг до мнения трехкратного анонима, можете и дальше повысить свою низкую самооценку здесь, но мне параллельно.

Ученым на мнение любителей-хамов дело нет.

[asan-kaygy]

  В 11.08.2017 в 08:07, Zake сказал:

Я об ученых-медиавистах был другого мнения. Не думал, что они так панически боятся элементарных вопросов.

Хамство это лишь ответная реакция на ваши оскорбления. Не забывайте!

Показать  

Ваши элементарные вопросы порождают сложные ответы которые вы понять не в состоянии

[Almaty]

  В 10.08.2017 в 11:09, Kenan сказал:

Османы правящая династия, которые осознанно не оставляют большое кол-во потомков. Кожа как и торе из аксуек, потому им тоже не было смысла расти в численности как карасуек. 

В отличии от османов потомки Алау, Майкы и др. не были династией правителей. Например, Алау был беклярбеком, но его потомки не наследовали этот титул. Соответственно конкуренции и борьбы за власть у потомков Алау и др. не было. 

Показать  

А как же Чингис и его многомиллионные потомки?

Я так понимаю богатые чингизиды имевшие в отличии от черни множество жен, заставляли тех принимать противозачаточные средства? 

П.С. А может вместо веры в альфа - самцов, реальным данным из примера османов и кожа с теми же торе поверить?

[Zake]

  В 11.08.2017 в 08:07, asan-kaygy сказал:

Ваши элементарные вопросы порождают сложные ответы которые вы понять не в состоянии

Показать  

Минуточку! 

Я задал элементарные вопросы по вашей же статье. 

Вы же просто отправили меня к источникам и сетовали что у вас нет машины времени!

Это разве ответ историка-медиависта, который гордится индексом цитирования?

[Almaty]

  В 10.08.2017 в 11:09, Kenan сказал:

Османы правящая династия, которые осознанно не оставляют большое кол-во потомков. Кожа как и торе из аксуек, потому им тоже не было смысла расти в численности как карасуек.

Показать  

У Абылай хана было тридцать сыновей и сорок дочерей от пятнадцати жен.   Вот так они не оставляют потомство, при чем я вижу как это происходило осознанно!

[Almaty]

Если взять на примере потомков Жадик султана,  фольк - теорию о том что от двух за 20 поколений рождается миллион, то почему его потомков сейчас так мало? Его потомки ведь по два стабильно рожали (про 30 сыновей вообще промолчу). Его потомков законы генетиков не касаются? Или потому что родословная Торе хорошо известна и благодаря этому на нем невозможно спекулировать?

[Almaty]

  В 11.08.2017 в 09:29, Almaty сказал:

Если взять на примере потомков Жадик султана,  фольк - теорию о том что от двух за 20 поколений рождается миллион, то почему его потомков сейчас так мало? Его потомки ведь по два стабильно рожали (про 30 сыновей вообще промолчу). Его потомков законы генетиков не касаются? Или потому что родословная Торе хорошо известна и благодаря этому на нем невозможно спекулировать?

Показать  

А ведь Жадик султан по ранее Дулата жил.

Пока потомки Дулата как и подобает черной кости стояли в первых рядах на любой войне, потомки Жадика как белая кость стояли ясень пень позади войска. Даже это не помешало Дулатам раз в 10 обогнать торе (вообще всех, а не только Жадика). Как так?

[Zake]

  В 11.08.2017 в 09:33, Almaty сказал:

А ведь Жадик султан по ранее Дулата жил.

Пока потомки Дулата как и подобает черной кости стояли в первых рядах на любой войне, потомки Жадика как белая кость стояли ясень пень позади войска. Даже это не помешало Дулатам раз в 10 обогнать торе (вообще всех, а не только Жадика). Как так?

Показать  

Потому что дулаты это те же дуглаты. Чудес не бывает.

Пусть уйгурам чешет, что более миллиона нынешних дулатов произошли от некоего ДУЛАТА жившего 400 лет назад!

Что там сколько там братьев у ДУЛАТА по шежире? Короче все эти парни братья ДУЛАТА по шежире пришли и разогнали могулов и поселились на их тер-рии? Далее вольготно расплодились до миллионов!

Это надо быть сумасшедшим, что бы это ПРОПАГАНДИРОВАТЬ.

 

[Hungar]

  В 11.08.2017 в 09:46, Zake сказал:

Потому что дулаты это те же дуглаты. Чудес не бывает.

Пусть уйгурам чешет, что более миллиона нынешних дулатов произошли от некоего ДУЛАТА жившего 400 лет назад!

Что там сколько там братьев у ДУЛАТА по шежире? Короче все эти парни братья ДУЛАТА по шежире пришли и разогнали могулов и поселились на их тер-рии? Далее вольготно расплодились до миллионов!

Это надо быть сумасшедшим, что бы это ПРОПАГАНДИРОВАТЬ.

 

Показать  

Всё это никак не доказывает, что дулаты [казахский род, произошедший от Дулата] являются потомками Доглатов. 

Даже по вашим спорам я понял очевидное. Дулаты - уйсыны. Подрод из племени Золотой Орды. Народная память золотоордынская. Язык кипчакский.

Доглаты, чурасы, и пара других племён изначально монгольского происхождения влились в восточно-туркестанский этнос и к 15 веку уже были тюрками мусульманами, уйгуро-карлукской письменности и речи. 

У вас нет ни толики могульской памяти. Даже карлуко-уйгурского субстрата в лексике у дулатов. Только схожесть Дулат=Дуглат. А гонора и пафоса столько, что забалуешься. 

Asan-Kaygy прав. Вам комплексы надо перебарывать. Здесь на форуме как правило ищут правду. А не воюют за свою правду. Аргументов у вас как не было так и нет. Только оскорбления.

[Hungar]

  В 11.08.2017 в 10:22, Zake сказал:

АК как никогда нужна твоя моральная поддержка. 

Только уйгурским поклонникам его бредовая версия как бальзам на душу.

Показать  

Что за популистические лозунги? Ты на выборах что ли? Или призываешь поддержку своих соплеменников? 

  В 11.08.2017 в 10:22, Zake сказал:

Насчет народной памяти спроси у дулата Момына напр. Он тебе расскажет что у них есть в родовой памяти.

Показать  

Нет у них никакой народной могульской памяти. По родовой и народной памяти дулаты - золотоордынцы, а не могулы.

P.S. Asan-Kaygy действительно довольно странный человек  Как он возился с юзером думан [когнитивные функции которого оставляют желать лучшего] - это вообще пример выдержки и терпения. Но Зэйк переплюнул юзера думан. 

[Zake]

  В 11.08.2017 в 10:34, Hungar сказал:

Что за популистические лозунги? Ты на выборах что ли? Или призываешь поддержку своих соплеменников? 

Нет у них никакой народной могульской памяти. По родовой и народной памяти дулаты - золотоордынцы, а не могулы.

P.S. Asan-Kaygy действительно довольно странный человек  Как он возился с юзером думан [когнитивные функции которого оставляют желать лучшего] - это вообще пример выдержки и терпения. Но Зэйк переплюнул юзера думан. 

Показать  

Ну это факт, что форумные уйгуры  являются яростными фанатами АК.

 

[Hungar]

  В 11.08.2017 в 10:56, Zake сказал:

Ну это факт, что форумные уйгуры  являются яростными фанатами АК.

 

Показать  

Asan-Kaygy и Ашина Шени. Плюс мой друг Le_Raffine. 

А знаешь почему? Потому что из огромного числа казахов на форуме - это наиболее образованные и объективные юзеры. Остальные, мягко скажем, вызывают не очень хорошие эмоции. 

Я думаю все юзеры форума [не только 'нехорошие' уйгуры] с этим согласятся. 

[Zake]

  В 11.08.2017 в 11:04, Hungar сказал:

Asan-Kaygy и Ашина Шени. Плюс мой друг Le_Raffine. 

А знаешь почему? Потому что из огромного числа казахов на форуме - это наиболее образованные и объективные юзеры. Остальные, мягко скажем, вызывают не очень хорошие эмоции. 

Я думаю все юзеры форума [не только 'нехорошие' уйгуры] с этим согласятся. 

Показать  

Не думаю, что указанные тобой юзеры являются его фанатами. Хорошие уважительные отношения, это да. Так у меня тоже до вчерашнего дня было к нему только уважительное отношение  как к известному и популярному молодому историку.

У нас  даже раньше никогда не было споров с АК. 

Просто когда задаешь ему элементарные неудобные вопросы по его статьям, то он начинает психовать и распускать язык.

Если человек публичный историк-медиавист, то как можно спрятаться от вопросов на форуме?

А твоя или позиция Бахтияра понятна. Вам важнее всего что АК по могульскому вопросу на вашей стороне. 

Так что свою лирику оставь про образованность, обьективность и комплексы.

 

 

[asan-kaygy]

  В 11.08.2017 в 08:19, Zake сказал:

Минуточку! 

Я задал элементарные вопросы по вашей же статье. 

Вы же просто отправили меня к источникам и сетовали что у вас нет машины времени!

Это разве ответ историка-медиависта, который гордится индексом цитирования?

Показать  

Я вам сказал что на этот вопрос никто не ответит и показал что есть по источникам

Требовать ответа на такой вопрос это тоже самое что требовать чтобы я вам назвал день рождения Аттилы.

Любая цифра и в первом и втором случае будет ненаучна.

П.С. Что касается вашего тезиса о многочисленности аргын в эпоху Кара-ходживы его защищать не будете, признали что ошиблись?

[asan-kaygy]

  В 11.08.2017 в 08:28, Almaty сказал:

У Абылай хана было тридцать сыновей и сорок дочерей от пятнадцати жен.   Вот так они не оставляют потомство, при чем я вижу как это происходило осознанно!

Показать  

У Османов был закон Мехмеда второго, когда братья султанов уничтожались после того как султан становился правителем.

 

[asan-kaygy]

  В 11.08.2017 в 09:29, Almaty сказал:

Если взять на примере потомков Жадик султана,  фольк - теорию о том что от двух за 20 поколений рождается миллион, то почему его потомков сейчас так мало? Его потомки ведь по два стабильно рожали (про 30 сыновей вообще промолчу). Его потомков законы генетиков не касаются? Или потому что родословная Торе хорошо известна и благодаря этому на нем невозможно спекулировать?

Показать  

Чингизиды друг друга резали. При Таукеле было 120 его родни султанов, а современные торе фактически потомки 3-4 человек живших в эпоху Таукеля

[asan-kaygy]

  В 11.08.2017 в 11:16, Zake сказал:

Если человек публичный историк-медиавист, то как можно спрятаться от вопросов на форуме?

Показать  

От ваших вопросов никто не прячется вам уже я объяснял кылышбай и другие, но у вас ответ невозможно потому что не возможно

[Hungar]

  В 11.08.2017 в 11:16, Zake сказал:

Просто когда задаешь ему элементарные неудобные вопросы по его статьям, то он начинает психовать и распускать язык.

Если человек публичный историк-медиавист, то как можно спрятаться от вопросов на форуме?

Показать  

Он вам с Almaty разве что-то должен? Почему Asan-Kaygy тратит столько времени а ты из пустого в порожнее? 

Тебе же он прямо говорит, не согласен со статьёй, пиши рецензию и подписывай ФИО. Доказывай свою точку зрения в научной среде и по научным правилам.

  В 11.08.2017 в 11:16, Zake сказал:

А твоя или позиция Бахтияра понятна. Вам важнее всего что АК по могульскому вопросу на вашей стороне

Показать  

Мне вообще-то плевать что там кто думает в научной казахстанской среде о Могулах. И Бахтияру плевать вдвойне.

Повторяю: мои предки документально вели свою историю, письменно. Свою историю мы прекрасно знаем сами без казахов и киргизов. 

[Hungar]

  В 11.08.2017 в 11:16, Zake сказал:

А твоя или позиция Бахтияра понятна.

Показать  

Да нормальная у меня позиция. Я же не виноват, что в казахских и киргизских учебниках написано, что Доглаты - 'кипчакоязычные'. И что Могулы сыграли важную роль в формировании казахского этноса. И что уйгуры-лоброрцы это киргизы [лол]  

Да я бы вообще не против такого расклада. Только рад был бы новым братьям. Напомню, что по мировозрению я был крепким пантюркистом в декабре 2016-ого. В таком случае вы были бы нам близки примерно также как узбеки. По языку, народной памяти, менталитету, укладу итд. 

P.S. Например, узбеки и уйгуры так похожи на основе Караханидской истории. 

[Zake]

  В 11.08.2017 в 11:34, asan-kaygy сказал:

Чингизиды друг друга резали. При Таукеле было 120 его родни султанов, а современные торе фактически потомки 3-4 человек живших в эпоху Таукеля

Показать  

Это тоже по шежире определили?