Шала-казахи

[Zake]

30 минут назад, asan-kaygy сказал:

Мне не надо из вас дурака делать, тут моя рука не требуется

Я вам все объяснял смысла повторятся не вижу, вам это уже не только я объяснял

Но вы ничего в этих объяснениях не поняли, потому что у вас примитивная картинка в голове выплывает что вот дескать уделал один аргын или алшин всех многочисленных (по вашим словам) сородичей.

П.С. Вы так и не читали статью по аргынам и не в курсе какая у меня была статья по генетике алшинов (видимо сами ее выдумали, если не сможете назвать ее названия)

О чем с вами говорить если вы даже статьи не почитали?

 

Опять болтовня и ничего по существу.

Где это таких историков-медиавистов готовят, не подскажите? 

Коль пошел статьи писать, будь добр ответь на вопросы!

Или для чего этот форум?

[asan-kaygy]

13 минут назад, Zake сказал:

Опять болтовня и ничего по существу.

Где это таких историков-медиавистов готовят, не подскажите? 

Коль пошел статьи писать, будь добр ответь на вопросы!

Или для чего этот форум?

Болтовня у вас.

Ответы получаете но их не замечаете.

Бегайте дальше по кругу.

Форум здесь для разных целей.

[Zake]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Болтовня у вас.

Ответы получаете но их не замечаете.

Бегайте дальше по кругу.

Форум здесь для разных целей.

Я вот не понимаю для чего вы здесь сидите?  И со мной тогда время зря тратите?

Идите к источникам и изучайте, прикидывайте количественный состав напр. аргынов, алшынов-современников Караходжи, Алау и т.д.

Можно косвенным методом, как у вас ловко получается когда вам надо!

Тогда и поговорим!

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Я вот не понимаю для чего вы здесь сидите?  И со мной тогда время зря тратите?

Идите к источникам и изучайте, прикидывайте количественный состав напр. аргынов, алшынов-современников Караходжи, Алау и т.д.

Можно косвенным методом, как у вас ловко получается когда вам надо!

Тогда и поговорим!

Такие глупые вопросы сами на них время тратите,

Я же тут сижу, просто отдыхаю на обеде после большой писанины

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Такие глупые вопросы сами на них время тратите,

Я же тут сижу, просто отдыхаю на обеде после большой писанины

Ну да. Именно писанина. 

Как еще по другому можно назвать ваши "шедевры"? 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Ну да. Именно писанина. 

Как еще по другому можно назвать ваши "шедевры"? 

Мне по фиг до мнения трехкратного анонима, можете и дальше повысить свою низкую самооценку здесь, но мне параллельно.

Ученым на мнение любителей-хамов дело нет.

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Я об ученых-медиавистах был другого мнения. Не думал, что они так панически боятся элементарных вопросов.

Хамство это лишь ответная реакция на ваши оскорбления. Не забывайте!

Ваши элементарные вопросы порождают сложные ответы которые вы понять не в состоянии

[Almaty]

21 час назад, Kenan сказал:

Османы правящая династия, которые осознанно не оставляют большое кол-во потомков. Кожа как и торе из аксуек, потому им тоже не было смысла расти в численности как карасуек. 

В отличии от османов потомки Алау, Майкы и др. не были династией правителей. Например, Алау был беклярбеком, но его потомки не наследовали этот титул. Соответственно конкуренции и борьбы за власть у потомков Алау и др. не было. 

А как же Чингис и его многомиллионные потомки?

Я так понимаю богатые чингизиды имевшие в отличии от черни множество жен, заставляли тех принимать противозачаточные средства? 

П.С. А может вместо веры в альфа - самцов, реальным данным из примера османов и кожа с теми же торе поверить?

[Zake]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ваши элементарные вопросы порождают сложные ответы которые вы понять не в состоянии

Минуточку! 

Я задал элементарные вопросы по вашей же статье. 

Вы же просто отправили меня к источникам и сетовали что у вас нет машины времени!

Это разве ответ историка-медиависта, который гордится индексом цитирования?

[Almaty]

21 час назад, Kenan сказал:

Османы правящая династия, которые осознанно не оставляют большое кол-во потомков. Кожа как и торе из аксуек, потому им тоже не было смысла расти в численности как карасуек.

У Абылай хана было тридцать сыновей и сорок дочерей от пятнадцати жен.   Вот так они не оставляют потомство, при чем я вижу как это происходило осознанно!

[Almaty]

Если взять на примере потомков Жадик султана,  фольк - теорию о том что от двух за 20 поколений рождается миллион, то почему его потомков сейчас так мало? Его потомки ведь по два стабильно рожали (про 30 сыновей вообще промолчу). Его потомков законы генетиков не касаются? Или потому что родословная Торе хорошо известна и благодаря этому на нем невозможно спекулировать?

[Almaty]

4 минуты назад, Almaty сказал:

Если взять на примере потомков Жадик султана,  фольк - теорию о том что от двух за 20 поколений рождается миллион, то почему его потомков сейчас так мало? Его потомки ведь по два стабильно рожали (про 30 сыновей вообще промолчу). Его потомков законы генетиков не касаются? Или потому что родословная Торе хорошо известна и благодаря этому на нем невозможно спекулировать?

А ведь Жадик султан по ранее Дулата жил.

Пока потомки Дулата как и подобает черной кости стояли в первых рядах на любой войне, потомки Жадика как белая кость стояли ясень пень позади войска. Даже это не помешало Дулатам раз в 10 обогнать торе (вообще всех, а не только Жадика). Как так?

[Zake]

13 минут назад, Almaty сказал:

А ведь Жадик султан по ранее Дулата жил.

Пока потомки Дулата как и подобает черной кости стояли в первых рядах на любой войне, потомки Жадика как белая кость стояли ясень пень позади войска. Даже это не помешало Дулатам раз в 10 обогнать торе (вообще всех, а не только Жадика). Как так?

Потому что дулаты это те же дуглаты. Чудес не бывает.

Пусть уйгурам чешет, что более миллиона нынешних дулатов произошли от некоего ДУЛАТА жившего 400 лет назад!

Что там сколько там братьев у ДУЛАТА по шежире? Короче все эти парни братья ДУЛАТА по шежире пришли и разогнали могулов и поселились на их тер-рии? Далее вольготно расплодились до миллионов!

Это надо быть сумасшедшим, что бы это ПРОПАГАНДИРОВАТЬ.

 

[Hungar]

32 minutes ago, Zake said:

Потому что дулаты это те же дуглаты. Чудес не бывает.

Пусть уйгурам чешет, что более миллиона нынешних дулатов произошли от некоего ДУЛАТА жившего 400 лет назад!

Что там сколько там братьев у ДУЛАТА по шежире? Короче все эти парни братья ДУЛАТА по шежире пришли и разогнали могулов и поселились на их тер-рии? Далее вольготно расплодились до миллионов!

Это надо быть сумасшедшим, что бы это ПРОПАГАНДИРОВАТЬ.

 

Всё это никак не доказывает, что дулаты [казахский род, произошедший от Дулата] являются потомками Доглатов. 

Даже по вашим спорам я понял очевидное. Дулаты - уйсыны. Подрод из племени Золотой Орды. Народная память золотоордынская. Язык кипчакский.

Доглаты, чурасы, и пара других племён изначально монгольского происхождения влились в восточно-туркестанский этнос и к 15 веку уже были тюрками мусульманами, уйгуро-карлукской письменности и речи. 

У вас нет ни толики могульской памяти. Даже карлуко-уйгурского субстрата в лексике у дулатов. Только схожесть Дулат=Дуглат. А гонора и пафоса столько, что забалуешься. 

Asan-Kaygy прав. Вам комплексы надо перебарывать. Здесь на форуме как правило ищут правду. А не воюют за свою правду. Аргументов у вас как не было так и нет. Только оскорбления.

[Hungar]

6 minutes ago, Zake said:

АК как никогда нужна твоя моральная поддержка. 

Только уйгурским поклонникам его бредовая версия как бальзам на душу.

Что за популистические лозунги? Ты на выборах что ли? Или призываешь поддержку своих соплеменников? 

6 minutes ago, Zake said:

Насчет народной памяти спроси у дулата Момына напр. Он тебе расскажет что у них есть в родовой памяти.

Нет у них никакой народной могульской памяти. По родовой и народной памяти дулаты - золотоордынцы, а не могулы.

P.S. Asan-Kaygy действительно довольно странный человек  Как он возился с юзером думан [когнитивные функции которого оставляют желать лучшего] - это вообще пример выдержки и терпения. Но Зэйк переплюнул юзера думан. 

[Zake]

19 минут назад, Hungar сказал:

Что за популистические лозунги? Ты на выборах что ли? Или призываешь поддержку своих соплеменников? 

Нет у них никакой народной могульской памяти. По родовой и народной памяти дулаты - золотоордынцы, а не могулы.

P.S. Asan-Kaygy действительно довольно странный человек  Как он возился с юзером думан [когнитивные функции которого оставляют желать лучшего] - это вообще пример выдержки и терпения. Но Зэйк переплюнул юзера думан. 

Ну это факт, что форумные уйгуры  являются яростными фанатами АК.

 

[Hungar]

3 minutes ago, Zake said:

Ну это факт, что форумные уйгуры  являются яростными фанатами АК.

 

Asan-Kaygy и Ашина Шени. Плюс мой друг Le_Raffine. 

А знаешь почему? Потому что из огромного числа казахов на форуме - это наиболее образованные и объективные юзеры. Остальные, мягко скажем, вызывают не очень хорошие эмоции. 

Я думаю все юзеры форума [не только 'нехорошие' уйгуры] с этим согласятся. 

[Zake]

20 минут назад, Hungar сказал:

Asan-Kaygy и Ашина Шени. Плюс мой друг Le_Raffine. 

А знаешь почему? Потому что из огромного числа казахов на форуме - это наиболее образованные и объективные юзеры. Остальные, мягко скажем, вызывают не очень хорошие эмоции. 

Я думаю все юзеры форума [не только 'нехорошие' уйгуры] с этим согласятся. 

Не думаю, что указанные тобой юзеры являются его фанатами. Хорошие уважительные отношения, это да. Так у меня тоже до вчерашнего дня было к нему только уважительное отношение  как к известному и популярному молодому историку.

У нас  даже раньше никогда не было споров с АК. 

Просто когда задаешь ему элементарные неудобные вопросы по его статьям, то он начинает психовать и распускать язык.

Если человек публичный историк-медиавист, то как можно спрятаться от вопросов на форуме?

А твоя или позиция Бахтияра понятна. Вам важнее всего что АК по могульскому вопросу на вашей стороне. 

Так что свою лирику оставь про образованность, обьективность и комплексы.

 

 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Zake сказал:

Минуточку! 

Я задал элементарные вопросы по вашей же статье. 

Вы же просто отправили меня к источникам и сетовали что у вас нет машины времени!

Это разве ответ историка-медиависта, который гордится индексом цитирования?

Я вам сказал что на этот вопрос никто не ответит и показал что есть по источникам

Требовать ответа на такой вопрос это тоже самое что требовать чтобы я вам назвал день рождения Аттилы.

Любая цифра и в первом и втором случае будет ненаучна.

П.С. Что касается вашего тезиса о многочисленности аргын в эпоху Кара-ходживы его защищать не будете, признали что ошиблись?

[asan-kaygy]

3 часа назад, Almaty сказал:

У Абылай хана было тридцать сыновей и сорок дочерей от пятнадцати жен.   Вот так они не оставляют потомство, при чем я вижу как это происходило осознанно!

У Османов был закон Мехмеда второго, когда братья султанов уничтожались после того как султан становился правителем.

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Almaty сказал:

Если взять на примере потомков Жадик султана,  фольк - теорию о том что от двух за 20 поколений рождается миллион, то почему его потомков сейчас так мало? Его потомки ведь по два стабильно рожали (про 30 сыновей вообще промолчу). Его потомков законы генетиков не касаются? Или потому что родословная Торе хорошо известна и благодаря этому на нем невозможно спекулировать?

Чингизиды друг друга резали. При Таукеле было 120 его родни султанов, а современные торе фактически потомки 3-4 человек живших в эпоху Таукеля

[asan-kaygy]

24 минуты назад, Zake сказал:

Если человек публичный историк-медиавист, то как можно спрятаться от вопросов на форуме?

От ваших вопросов никто не прячется вам уже я объяснял кылышбай и другие, но у вас ответ невозможно потому что не возможно

[Hungar]

31 minutes ago, Zake said:

Просто когда задаешь ему элементарные неудобные вопросы по его статьям, то он начинает психовать и распускать язык.

Если человек публичный историк-медиавист, то как можно спрятаться от вопросов на форуме?

Он вам с Almaty разве что-то должен? Почему Asan-Kaygy тратит столько времени а ты из пустого в порожнее? 

Тебе же он прямо говорит, не согласен со статьёй, пиши рецензию и подписывай ФИО. Доказывай свою точку зрения в научной среде и по научным правилам.

31 minutes ago, Zake said:

А твоя или позиция Бахтияра понятна. Вам важнее всего что АК по могульскому вопросу на вашей стороне

Мне вообще-то плевать что там кто думает в научной казахстанской среде о Могулах. И Бахтияру плевать вдвойне.

Повторяю: мои предки документально вели свою историю, письменно. Свою историю мы прекрасно знаем сами без казахов и киргизов. 

[Hungar]

40 minutes ago, Zake said:

А твоя или позиция Бахтияра понятна.

Да нормальная у меня позиция. Я же не виноват, что в казахских и киргизских учебниках написано, что Доглаты - 'кипчакоязычные'. И что Могулы сыграли важную роль в формировании казахского этноса. И что уйгуры-лоброрцы это киргизы [лол]  

Да я бы вообще не против такого расклада. Только рад был бы новым братьям. Напомню, что по мировозрению я был крепким пантюркистом в декабре 2016-ого. В таком случае вы были бы нам близки примерно также как узбеки. По языку, народной памяти, менталитету, укладу итд. 

P.S. Например, узбеки и уйгуры так похожи на основе Караханидской истории. 

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Чингизиды друг друга резали. При Таукеле было 120 его родни султанов, а современные торе фактически потомки 3-4 человек живших в эпоху Таукеля

Это тоже по шежире определили?