Чагатайцы, чагатаи, чигатой эль

[Peacemaker]

Ми́нги — средневековое племя, образованное вначале как военная единица.

Самое раннее упоминание о мингах относится к XV веку. По вопросу их происхождения существуют различные версии.

Племя минг вошло в состав башкир, киргизов, узбеков, каракалпаков, ногайцев.

Некоторые исследователи отмечают, что о роли монголов Чингис-хана в формировании тюркских народов, массовой миграции монгольских племен в степи Дешт-и-Кыпчака.

Название племени Минг появляется очень поздно на страницах истории и притом тогда, когда они оказались разбросанными на огромном пространстве Азиатского материка. Г. Е. Грумм-Гржимайло относил их к племенам «неизвестного происхождения».

Корень «минг» венгерский исследователь Г.Вамбери производил от тюркского слова минг — (тысяча).

Укажем, что среди кыпчаков не было племени с подобным названием; они начинают упоминаться в исторических источниках на территории Кыпчакских степейбуквально сразу после монгольских походов.

По данным переписи населения Таджикистана 2010 года численность мингов в стране составила 268 человек (по переписи 2000 года — 243 человека, по советским переписям — учитывались в составе узбеков[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Минги

[asan-kaygy]

Ургут это город

[Peacemaker]

16 hours ago, asan-kaygy said:

Ургут это город

Кият,Мангыт,Нокис,Кунграт это тоже города.

[asan-kaygy]

Ташкент, Шымкент, Отрар, Сайрам, Ош это тоже города.

П.С. Мангыт и Кият это где такие города? 

У Каракалпаков?

[Peacemaker]

Да.

Кият ( каракалпаки. Қыят, каз. Қият) — древнетюркское огузское племя.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кият_(род)

[кылышбай]

В 11.10.2016 в 17:19, Peacemaker сказал:

Значит в чагатайском улусе  кереев,найманов и жалайров не было

кереи были в зо или сложились позже в кх

найманы и джалаиры были и в зо и в чу. чагатайские джалаиры осели в шахрисабзе вместе с барласами

16 часов назад, Kamal сказал:

Эти мангыты вполне могут быть и каракалпаками. Если они были и с шейбаниханом, и с урусидами, то немало каракалпаков (в т.ч. мангытов) стали узбеками, а мангыты в среде нынешних казахов - это потомки каракалпакских мангытов. По некоторым источникам, одно из названий каракалпаков до 16 века - Кара мангыты. А Рузбихан мог назвать их просто мангытами, тем более в составе каракалпакских мангытов есть и ак, и кара мангыты, а зная такую общность ведь, не назовешь их черными, белыми или красными. 

По крайней мере есть предания самаркандских узбеков из родовой группы каракалпаков (Толстова называет их узбек-каракалпаками) о переселении из Волги в Хорезм, а оттуда в Мавереннахр, в долины Заравшана и Сурхандарьи.

 

у рузбихана кочевники зо(узбеки) разделены на три группы в зависимости от управляещого клана. при этом род мангыт был наверное не только у ногайцев, а возможно и у шейбани. каракалпаки скорее всего были среди мангытов=ногайцев. у казахов отдельного рода мангыт нет, возможно есть подрод (как меркиты), может они и пришли позже от каракалпаков (как и часть джалаиров - сырманаки)

[asan-kaygy]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Да.

Кият ( каракалпаки. Қыят, каз. Қият) — древнетюркское огузское племя.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кият_(род)

Только они все возникли там где городов мало было всегда, у каракалпаков, а в Фергане города были древние и не назывались названиями племен. Ведь нет города Минг или Юз там.

[Peacemaker]

On 10/11/2016 at 8:28 PM, asan-kaygy said:

Минг садаклы переводится как тысяча садаков

Садак - набор вооружения конного лучника. Состоял из лука в налуче и стрел в колчане (иначе в туле), а также чехла для колчана (тохтуи или тахтуи).

Все названия монгольские- саадаг,дугтуй,хоромсог..

[Peacemaker]

16 hours ago, asan-kaygy said:

Только они все возникли там где городов мало было всегда, у каракалпаков, а в Фергане города были древние и не назывались названиями племен. Ведь нет города Минг или Юз там.

Я полагаю ,что Ордач бек из уруутов.

[Peacemaker]

16 hours ago, кылышбай said:

кереи были в зо или сложились позже в кх

найманы и джалаиры были и в зо и в чу. чагатайские джалаиры осели в шахрисабзе вместе с барласами

у рузбихана кочевники зо(узбеки) разделены на три группы в зависимости от управляещого клана. при этом род мангыт был наверное не только у ногайцев, а возможно и у шейбани. каракалпаки скорее всего были среди мангытов=ногайцев. у казахов отдельного рода мангыт нет, возможно есть подрод (как меркиты), может они и пришли позже от каракалпаков (как и часть джалаиров - сырманаки)

Где эти чагатайские найманы? Среди казахов?

[asan-kaygy]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Я полагаю ,что Ордач бек из уруутов.

Чистая фантазия

[asan-kaygy]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Где эти чагатайские найманы? Среди казахов?

Нет у нас джучидские.

П.С. Найманы есть среди кыргызов

[asan-kaygy]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Все названия монгольские- саадаг,дугтуй,хоромсог..

Садак тюркское слово

[Peacemaker]

16 hours ago, asan-kaygy said:

Садак тюркское слово

Кто  доказал это?

[Peacemaker]

16 hours ago, asan-kaygy said:

Чистая фантазия

Это мое мнение.Предлогаю вам ознакомиться с терминам Ургут.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Это мое мнение.Предлогаю вам ознакомиться с терминам Ургут.

Ознакомился. не убедило

[asan-kaygy]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Кто  доказал это?

Думаю у тюркских народов оно раньше встречается

[Бахтияр]

3 часа назад, кылышбай сказал:

кереи были в зо или сложились позже в кх

найманы и джалаиры были и в зо и в чу. чагатайские джалаиры осели в шахрисабзе вместе с барласами

Не встречал упоминания  найманов в чагатайском улусе, ни среди чагатайцев ни среди могулов.

Были кэраиты в чагатайском улусе, не кереи. 

[Kamal]

4 hours ago, кылышбай said:

у рузбихана кочевники зо(узбеки) разделены на три группы в зависимости от управляещого клана. при этом род мангыт был наверное не только у ногайцев, а возможно и у шейбани. каракалпаки скорее всего были среди мангытов=ногайцев. у казахов отдельного рода мангыт нет, возможно есть подрод (как меркиты), может они и пришли позже от каракалпаков (как и часть джалаиров - сырманаки)

В политическом объединении названным Рузбиханом "узбеками" (шейбаниды, казахи, мангыты) в последующем образовались уже отдельные народы - узбеки, казахи и каракалпаки. Однозначно, ранее каракалпаки составляли население Мангытского юрта (Ногайской орды) и назывались мангытами (ногайцами) как политноним. По некоторым сведениям сам Едиге происходит из рода Ак мангыт. Если считать Ак мангытов властвующим сословием или истинными мангытами, то стало быть Кара мангыты являются племенами не мангытского происхождения, но составляющим населением Мангытского юрта. Тогда в число Кара мангытов могли входить кто угодно, каракалпаки в том числе. А если учесть, что род Ак мангыт один из нынешних каракалпакских родов, то возможно каракалпаки могли быть истинными мангытами, сплотившими вокруг себя представителей из других племен и т.д. и т.п. (версия). По этой версии можно сделать вывод, что Кара мангыты при господстве "узбеков" могли распадаться частично входя в состав шейбанидов и урусидов, но сохраниться как мангыты внутри их образований. Даже в этом случае всеравно обособленным остается третье образование - мангыты (истинные мангыты, а также верные мангытам иные племена). Отдельное племя мангыты нынче есть среди узбеков, каракалпаков и ногайцев. Подразделение Ак мангыт есть только у каракалпаков и ногайцев, у узбеков несмотря на их многочисленность - отсутствует. Населенные пункты Мангыт и Акмангыт есть в Каракалпакстане, а одно подразделение ногайских мангытов составляет населенный пункт Шаукай (совпадение или нет, уран каракалпакских мангытов "Шаули Шаукай"). У ногайских мангытов есть предание, что их предки жили в Бухаре, а каракалпаки само собой разумеется, на момент 1598 года были подданными Бухары. Короче, все мангыты в прошлом как-то крутятся и вертятся вокруг Бухары.

[кылышбай]

14 часов назад, Бахтияр сказал:

Не встречал упоминания  найманов в чагатайском улусе, ни среди чагатайцев ни среди могулов.

Были кэраиты в чагатайском улусе, не кереи. 

можете выложить если не трудно какой нибудь относительно достоверный список племен чагатайского улуса, моголистана в том числе? было б "втему". или хотя б ссылку дать

[кылышбай]

18 часов назад, Peacemaker сказал:

Кто  доказал это?

на карте старленберга Tribus Ming(a) размещены на сырдарье восточнее Tribus Naiman. если данные на карте более или менее соответствуют реальному расселению родов в начале 17 в. то можно предположить что минги, как и кипчаки, пришли в фергану "второй волной" кочевых узбеков. а учитывая что союз кенегесов и мангытов был в бухаре уже во время шейбанидов думаю минги не связаны с мангытами. один этноним не мог ведь так быстро разделиться. тут надо бы проверить были ли на самом деле в дешти-кипчаке минги в 16 в. и имел ли место тот союз мангытов и кенегесов в бухаре в 16-17 в.

[enhd]

On 10/12/2016 at 11:28 AM, asan-kaygy said:

Минг садаклы переводится как тысяча садаков

Садак - набор вооружения конного лучника. Состоял из лука в налуче и стрел в колчане (иначе в туле), а также чехла для колчана (тохтуи или тахтуи).

Монголизмы: саадаг - садак

дугтуй - тохтуй или тахтуй

[Peacemaker]

On 10/12/2016 at 8:32 AM, Бахтияр said:

Не встречал упоминания  найманов в чагатайском улусе, ни среди чагатайцев ни среди могулов.

Были кэраиты в чагатайском улусе, не кереи. 

Вы тоже считаете,что керей не имеет отношения к керейтам Ван хана?

[Peacemaker]

18 hours ago, enhd said:

Монголизмы: саадаг - садак

дугтуй - тохтуй или тахтуй

Казахский корамсак это тюркизм?

[Peacemaker]