Курсант Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: пока не видел данных. но близкий к F4205 - В479 встречается с частотой ок. 40% у нанайцев в Приамурье. а они как известно - языковые родственники маньчжуров (а может и кровные) если у вас окажется снип В479 , то можно предположить , участие монгол или казахов в этногенезе нанаицев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 Только что, Shymkent сказал: тем паче если 410 лет почему вы думаете N1C у поволжцев и Кылышбая, не может быть как у халхи? Ну в общих чертах у нас с вами гапло похожи, те же С3, N,O, но если подробно то другие, у ойратов и алшин вроде м-48, но разный оказывается, там больше 2000 лет разницы ,думаю и с другими также, старкластер вроде общий, но опять же подождем, возможно нынешние выводы устареют Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 5 минут назад, mechenosec сказал: Ну в общих чертах у нас с вами гапло похожи, те же С3, N,O, но если подробно то другие, у ойратов и алшин вроде м-48, но разный оказывается, там больше 2000 лет разницы ,думаю и с другими также, старкластер вроде общий, но опять же подождем, возможно нынешние выводы устареют халхасские N1C близкие , имеют украинцы , русские например по старкластеру халхасцам, один уйгурскии гаплотип из Кашгара вроде очень близкии, емнип Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: халхасские N1C , имеют украинцы русские например по старкластеру халхасцам, один уйгурскии гаплотип из Кашгара вроде очень близкии, емнип Не, уйгуры всё-таки тюрки, к вам по любому ближе,. будем просто внимательно смотреть , за исследованиями днк , наука молодая , ошибки там наверняка есть ,все равно, рано или поздно правда наружу вылезет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 11 часов назад, mechenosec сказал: наука молодая , ошибки там наверняка есть ,все равно, рано или поздно правда наружу вылезет Не молодая и ошибок с каждым годом все меньше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 13 часов назад, кылышбай сказал: кош-агачские казахи в Горном Алтае то ли найманы то ли аргыны (склоняюсь к найманам). в любом случае генетически между нами мало общего, а тут лишь алтайские казахи, кот. перекочевывают из одной статьи в другую уже лет 15 и по ним казахов делают монголами. что касается хошеутов: я можно сказать жду-не дождусь когда наконец проверят у калмыков наличие F4205 и уже точно знать: N1c автохтонные поволжские туристы или нет. но даже в случае обнаружения надо будет сравнивать возрасты общего предка с бурятами и халха: ведь у караногайцев эта субклада тоже есть Найманы они Каратай и Самай подроды Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 13 часов назад, mechenosec сказал: Про других казахов знаю, генетически далеки, неправильно понял что алтайские казахи из-за былого соседства похожи. Каратай-найманы алшинам ближе чем ойратам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 Ойратские N1c1 имхо это близкие бурятам племена Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 13 часов назад, Shymkent сказал: время появление калмык на Волге 380лет назад , Тат-С вашему 340 , следовательно автор полагает что вы ее там получили от поволжцев , вполне логично да, логично. но тогда не было данных о специфичном только для монголов снипе. его нашли позже. и итеперь логичнее что у калмыков он а не поволжский 13 часов назад, mechenosec сказал: Никак нет, уже почти 410 лет ,я ведь вас спрашивал уже ,у дербетов Монголии её обнаружили, им тоже поволжцы занесли ? Не надо смотреть на общие гапло, думаю наши N1c ,будет как у халха и бурят, а не как у Поволжцев и Кылышбая. у кылышбая (как и у больш. казахов с N1c) та жа субклада что и у халха и бурятов 12 часов назад, Shymkent сказал: если у вас окажется снип В479 , то можно предположить , участие монгол или казахов в этногенезе нанаицев уже известно что у меня В197, параллельная (сестринская) к В479 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: Найманы они Каратай и Самай подроды у них М48 и поэтому алтайские казахи все время оказываются водном кластере с монголами? 1 час назад, asan-kaygy сказал: Ойратские N1c1 имхо это близкие бурятам племена скорее всего. но на F4205 не проверяли. хотя он есть и у караногайцев, но в таком большом проценте туристы не могли попасть за 200-300 лет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: у них М48 и поэтому алтайские казахи все время оказываются водном кластере с монголами? скорее всего. но на F4205 не проверяли. хотя он есть и у караногайцев, но в таком большом проценте не могли попасть за 200-300 лет 1. Они ближе Табынам потом алшинам и только потом уже ойратам то есть более 2000 лет назад емнип разошлись 2. Жалко что у калмыков нет ДНК-проекта Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirikmiltik Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Каратай-найманы алшинам ближе чем ойратам Басе. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: да, логично. но тогда не было данных о специфичном только для монголов снипе. его нашли позже. и итеперь логичнее что у калмыков он а не поволжский если калмыцкому ф - 4205 и вправду 340лет , то она от поволжцев либо от нас Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 Только что, Shymkent сказал: если калмыцкому ф - 4205 и вправду 340лет , то она от поволжцев либо от нас 1. возраст не имеет значение, это эффект основателя. предок этого основателя вполне может быть из Джунгарии. 2. кого вы имеете ввиду под поволжсцами? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: если калмыцкому ф - 4205 и вправду 340лет , то она от поволжцев либо от нас Вряд ли. У них с бурятами много общего и кластер у тех же бурят такой же молодой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 Только что, кылышбай сказал: 1. возраст не имеет значение, это эффект основателя. предок этого основателя вполне может быть из Джунгарии. 2. кого вы имеете ввиду под поволжсцами? кто на Волге обитал в то время Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Вряд ли. У них с бурятами много общего и кластер у тех же бурят такой же молодой у бурят она от монголов , новоселы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: у бурят она от монголов , новоселы у калмыков такое же могло легко быть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 4 минуты назад, Shymkent сказал: кто на Волге обитал в то время фантазии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 Для непосвященных объясню. Эффект основателя случается обычно у лиц которые либо занимают верхние эшелоны социальной пирамиды либо чуть ниже. Местный некалмык никак не мог бы занять это место, а уж тем более так сильно размножиться без исторических упоминаний об этом в источниках (благо русских архивов много) 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 8 минут назад, Shymkent сказал: кто на Волге обитал в то время ногайцы или татары, башкиры. вы кого имеете ввиду? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: у калмыков такое же могло легко быть как понял из дисера , калмыки на Волге 400лет , а Тат-С их 340лет , может поэтому их увязывают с поволжцами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: ногайцы или татары, башкиры. вы кого имеете ввиду? всех в целом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 3 минуты назад, Shymkent сказал: как понял из дисера , калмыки на Волге 400лет , а Тат-С их 340лет , может поэтому их увязывают с поволжцами все верно. но тогда не знали о существований специфической монг. субклады и сейчас - когда о ней уже известно, логичнее что у калмыков эта монг. субклада а не туристы от поволжсцев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 Только что, кылышбай сказал: все верно. но тогда не знали о существований специфической монг. субклады и сейчас - когда о ней уже известно, логичнее что у калмыков эта монг. субклада а не туристы от поволжсцев если их Тат-С было 500 лет к примеру , то тогда да П.С . думаю Жабагин об этом знает , о спец.монгольском субкладе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться