ДНК ойратов

[Курсант]

1 час назад, кылышбай сказал:

пока не видел данных. но близкий к F4205 - В479 встречается с частотой ок. 40% у нанайцев в Приамурье. а они как известно - языковые родственники маньчжуров (а может и кровные)

если у вас окажется снип В479 , то можно предположить , участие монгол или казахов в этногенезе нанаицев

[mechenosec]

Только что, Shymkent сказал:

тем паче если 410 лет 

почему вы думаете N1C у поволжцев и Кылышбая, не может быть как у халхи?

Ну в общих чертах у нас с вами гапло похожи, те же С3, N,O, но если подробно то другие, у ойратов и алшин вроде м-48, но разный оказывается, там  больше 2000 лет разницы ,думаю и с другими также, старкластер вроде общий, но опять же подождем, возможно нынешние выводы устареют  

[Курсант]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Ну в общих чертах у нас с вами гапло похожи, те же С3, N,O, но если подробно то другие, у ойратов и алшин вроде м-48, но разный оказывается, там  больше 2000 лет разницы ,думаю и с другими также, старкластер вроде общий, но опять же подождем, возможно нынешние выводы устареют  

халхасские N1C близкие , имеют украинцы , русские например

по старкластеру халхасцам, один уйгурскии гаплотип из Кашгара вроде  очень близкии, емнип

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

халхасские N1C , имеют украинцы русские например

по старкластеру халхасцам, один уйгурскии гаплотип из Кашгара вроде  очень близкии, емнип

Не, уйгуры всё-таки тюрки, к вам по любому ближе,. будем просто внимательно смотреть , за  исследованиями днк  , наука молодая  , ошибки там наверняка есть   ,все равно, рано или поздно правда наружу вылезет  

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

наука молодая  , ошибки там наверняка есть   ,все равно, рано или поздно правда наружу вылезет  

Не молодая и ошибок с каждым годом все меньше

[asan-kaygy]

13 часов назад, кылышбай сказал:

кош-агачские казахи в Горном Алтае то ли найманы то ли аргыны (склоняюсь к найманам). в любом случае генетически между нами мало общего, а тут лишь алтайские казахи, кот. перекочевывают из одной статьи в другую уже лет 15 и по ним казахов делают монголами. что касается хошеутов: я можно сказать жду-не дождусь когда наконец проверят у калмыков наличие F4205 и уже точно знать: N1c автохтонные поволжские туристы или нет. но даже в случае обнаружения надо будет сравнивать возрасты общего предка с бурятами и халха: ведь у караногайцев эта субклада тоже есть

Найманы они

Каратай и Самай подроды

[asan-kaygy]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Про других казахов знаю, генетически далеки, неправильно понял что алтайские казахи из-за былого соседства похожи.

Каратай-найманы алшинам ближе чем ойратам

[asan-kaygy]

Ойратские N1c1 имхо это близкие бурятам племена

[кылышбай]

13 часов назад, Shymkent сказал:

время появление калмык на Волге 380лет назад , Тат-С вашему 340 , следовательно автор полагает что вы ее там получили от поволжцев , вполне логично 

да, логично. но тогда не было данных о специфичном только для монголов снипе. его нашли позже. и итеперь логичнее что у калмыков он а не поволжский

13 часов назад, mechenosec сказал:

Никак нет, уже почти 410 лет ,я ведь вас спрашивал уже ,у дербетов Монголии её обнаружили, им тоже поволжцы занесли ? Не надо смотреть на общие гапло, думаю наши N1c ,будет как у халха и бурят, а не как у Поволжцев и Кылышбая.

у кылышбая (как и у больш. казахов с N1c)  та жа субклада что и у халха и бурятов 

12 часов назад, Shymkent сказал:

если у вас окажется снип В479 , то можно предположить , участие монгол или казахов в этногенезе нанаицев

уже известно что у меня В197, параллельная (сестринская) к В479

[кылышбай]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Найманы они

Каратай и Самай подроды

у них М48 и поэтому алтайские казахи все время оказываются водном кластере с монголами?

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Ойратские N1c1 имхо это близкие бурятам племена

скорее всего. но на F4205 не проверяли. хотя он есть и у караногайцев, но в таком большом проценте туристы не могли попасть за 200-300 лет

[asan-kaygy]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

у них М48 и поэтому алтайские казахи все время оказываются водном кластере с монголами?

скорее всего. но на F4205 не проверяли. хотя он есть и у караногайцев, но в таком большом проценте не могли попасть за 200-300 лет

1. Они ближе Табынам потом алшинам и только потом уже ойратам то есть более 2000 лет назад емнип разошлись

2. Жалко что у калмыков нет ДНК-проекта

[Kirikmiltik]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Каратай-найманы алшинам ближе чем ойратам

Басе.

 

[Курсант]

1 час назад, кылышбай сказал:

да, логично. но тогда не было данных о специфичном только для монголов снипе. его нашли позже. и итеперь логичнее что у калмыков он а не поволжский

 

 

если калмыцкому ф - 4205 и вправду 340лет , то она от поволжцев либо от нас 

[кылышбай]

Только что, Shymkent сказал:

если калмыцкому ф - 4205 и вправду 340лет , то она от поволжцев либо от нас 

1. возраст не имеет значение, это эффект основателя. предок этого основателя вполне может быть из Джунгарии.

2. кого вы имеете ввиду под поволжсцами?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

если калмыцкому ф - 4205 и вправду 340лет , то она от поволжцев либо от нас 

Вряд ли. У них с бурятами много общего и кластер у тех же бурят такой же молодой

[Курсант]

Только что, кылышбай сказал:

1. возраст не имеет значение, это эффект основателя. предок этого основателя вполне может быть из Джунгарии.

2. кого вы имеете ввиду под поволжсцами?

кто на Волге обитал в то время

[Курсант]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Вряд ли. У них с бурятами много общего и кластер у тех же бурят такой же молодой

у бурят она от монголов , новоселы 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

у бурят она от монголов , новоселы 

у калмыков такое же могло легко быть

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Shymkent сказал:

кто на Волге обитал в то время

фантазии

[asan-kaygy]

Для непосвященных объясню. Эффект основателя случается обычно у лиц которые либо занимают верхние эшелоны социальной пирамиды либо чуть ниже. Местный некалмык никак не мог бы занять это место, а уж тем более так сильно размножиться без исторических упоминаний об этом в источниках (благо русских архивов много)

[кылышбай]

8 минут назад, Shymkent сказал:

кто на Волге обитал в то время

ногайцы или татары, башкиры. вы кого имеете ввиду?

[Курсант]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

у калмыков такое же могло легко быть

как понял из дисера , калмыки на Волге 400лет , а Тат-С их 340лет , может поэтому их увязывают с поволжцами

[Курсант]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

ногайцы или татары, башкиры. вы кого имеете ввиду?

всех в целом

[кылышбай]

3 минуты назад, Shymkent сказал:

как понял из дисера , калмыки на Волге 400лет , а Тат-С их 340лет , может поэтому их увязывают с поволжцами

все верно. но тогда не знали о существований специфической монг. субклады и сейчас - когда о ней уже известно, логичнее что у калмыков эта монг. субклада а не туристы от поволжсцев

[Курсант]

Только что, кылышбай сказал:

все верно. но тогда не знали о существований специфической монг. субклады и сейчас - когда о ней уже известно, логичнее что у калмыков эта монг. субклада а не туристы от поволжсцев

если их Тат-С было 500 лет к примеру , то тогда да

П.С . думаю Жабагин об этом знает , о спец.монгольском субкладе